Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 在C_Chat看到有人討論犢牛式步槍 不經想起以前當兵時對T-91的嚴重不滿
: 國產t91了 都已經是外型仿M16了 為何不把拋殼檔裝上去?
: 彈殼直接向後拋 左手射擊真的很幹
: 幾乎要用教科書臥射才不會被彈殼打 但這樣城市戰需要各種射擊姿勢左撇子不就吃屎嗎?
: 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊
: 都已經專為城市戰設計了 為何不用12吋短槍管 而是用16吋這個四不像?
: 2000年後還設計一個M16系列就被罵很久的無法折疊槍托
: 當初漢光演習的時候帶這把槍操演真的很幹
: 完全沒為做業環境有限的砲兵 甲兵 機步著想
: 當初設計者我想只是看M4很帥而已就把缺點全抄了(還多個無拋殼檔缺點)
: 總而言之就我而言T91是為"城市戰設計"，但又無法城市戰的爛槍
: 這裡的各位大大實際使用過對這把槍的評價為何呢?
這讓我想起小弟我本人當兵的一些趣事（手機排版，請見諒...）
小弟服過四個月軍事訓練役，T65K2、T91兩種槍打靶的時間約1:1，稍微可以弱弱的回一下文
新訓的一個月，所有課程都是T65K2，真的重啊！
然後槍背帶有很難調整，調完又很容易鬆掉
有一次在做城鎮戰的訓練時，前面的臨兵突然往後靠撞到我的槍，我的背帶突然鬆脫，手上的T65K2一個沒拿穩，槍掉下來，槍托砸到自己的腳趾頭，超級痛啊！
我叫了一聲...啊嘶！旁邊的臨兵看到後，當然是...
不鳥我，還用很鄙視的眼神看我，彷彿在說你這天兵別害我，然後我就一拐一拐的繼續貼牆前進
第一次打靶時，只有短短的50公尺，在這之前我這輩子從來沒開過槍，超緊張，當連長說「全線預備時」，我看著班長，班長看著我，然後說：開始打啦！我的第一槍完全不知道打哪裡就擊發了，打完拿起靶紙，6發子彈只有2發上靶，且只是打到紙，而不是打到黑色的標記區域，回寢室大家互相聊靶紙，其他人也沒多好就是了，也有不少人的靶紙完全沒有彈痕！我心想：起碼也自己用手戳個洞吧？那樣莫名奇妙被笑也是滿靠北的哈哈
之後連長看到連上這慘不忍睹的成績，說這樣去鑑測，他會被盯到起飛，於是派班長在靶場在打靶時「用心指導」，連長本人也自己跳下來教，連長除了講解靶位以外，還用雷射訓練槍親自教每位兵，但這個真的沒啥用，畢竟雷射光是走直線的，而子彈會飄啊哥！除了上述第一次打靶外，後面都在100公尺外打人形靶，班長會告訴你每一顆子彈的落點，並且告訴你該如何做修正，這也是我第一次知道自己有沒有上靶，畢竟在一百多公尺外，準心都快跟人形靶一樣大了，我視力也沒那麼好，實在看不太清楚到底有沒有打中。不得不說，真槍實彈的訓練進步真的比雷射槍快多了。
到了撥交部隊時，我抽中一個比較「刺激」的連。
這時候所有訓練的槍都改成T91，而打靶時是T91、T65K2混著打，行軍跟刺槍還是用T65K2（乾...
初次拿到T91時，哇！這支真的長的很像CS裡面的M4A1，輕多了，然後新的戰術槍背帶很穩，槍也不容易掉下來（沒有槍托打到腳趾頭的問題了～耶！）
正當我覺得這把槍什麼都好時，上了靶場實彈射擊就會開始發現一些問題，也因為之後打靶都是T91、T65K2混著打，特別感覺到T91在開槍時的那種飄感，當然這也不意外啦，同樣的子彈，同樣開槍時的後座力，輕的槍是不用點力會比較飄是難免的。
當然很多人讀到這邊一定會說，啊是我太廢啦，自己打不準還怪槍，但另一個就真的不是我的問題了，就是T91的護木隔熱做的不是很好（不知到是不是因為槍管比較短的關係？）每次拿到前一波打下來的熱槍，都會覺得拿到燙手山芋，怎麼這麼燙啊！但T65K2就沒這個狀況。
為了讓我在T91的打靶成績有所進步，每次大家打完，有剩子彈，連長問還有沒有人要打，我都舉手再打個十幾二十發，充分利用納稅人的錢，不過後面班長很混就是了，也不太看，甚至還有被我偷瞄到在打瞌睡的（真的很強，一堆人在耳邊「開槍」你還可以睡得著！）這時候只能靠自己多練習了！
有一次，連長覺得這樣消耗彈藥好像也很無聊，於是開出一個獎勵機制，自願報名者，如果10發子彈打中8顆以上，直接禮拜五放夭八假；3發以下，禁假一天，還要被罵。我就在想，我平常這麼認真練習，上靶場無論拿T65K2或是T91我都有信心，正所謂養兵千日用在一昭，反正以打中4發以上都不損失，甚至還有機會提早放假，我還不趕緊報名一下！
嗯...
然後我就被禁假一天了
笑死
--
我怎麼覺得你四個月的兵比我一年兵打的子彈還多...
在步校的關係？當兵時隔壁就靶場 一年兵打了三次射
擊管道
不同單位強度有差吧
真的看單位，之前專精加基地就不知道打了多少彈藥了
覺得是槍沒有歸零校正好，175臥射要6中4以上真的不
難。
現在四個月也開始要求多打靶了
每把槍都不是自己歸零的還交換使用，怎麼會準…
T91隔熱的話我想是因為那個護木截面是梯形的，自然
會比圓形或長方形的更靠近槍管，而且散熱孔也在上護
木左右兩側的緣故
不過倒不是很大的問題，護木裡面還是有鋁隔熱片的
其實t91沒輕到哪，它跟65k2重量差大約一顆棒球而已
歸零沒弄好+1 以前也是遇過新兵打靶成績不好 班長
們全下去把槍歸零 隔天打靶幾乎人人神槍手
後座力是一樣的，單純T91 槍管比較短加上他是
連桿撞擊
T91 槍管長度跟M27一樣
不過M27 上機匣做得更好就是..
不過65K2歸零歸的好是真的超級準XD
原po高中沒打過靶?
不過65K2的瞄準基線比T91要長一段，這代表了瞄準的
時候造成的視覺誤差影響會變小
好像有些地方因為經費不足取消打靶過
我們都65k2 從來沒拿過T91 羨慕
我高中就沒打過靶XD 而且就那一屆而已
好像桃園縣取消比較多次XD
射擊要有點天份，不管手槍步槍，打準的就那幾個
我們當時高中後來還比賽全市175射擊比賽
我跟我們隊友一起幫學校拿冠軍….
後來打完在那消耗彈藥連發玩到爽….一個人打了應該
有200發以上
50公尺？有改過嗎？印象中25歸零下一回合就175～
羨慕...四個月都在幫營部擦t91也沒打過..
看到掉槍就受不了了，給箭頭
打靶沒有50的吧？ 25公尺歸零靶
再來就75公尺 175跟300吧 然後握射跪射立射
臥啦
抱歉，我高中其實有打過一次，但年代久遠，完全忘記
當時在幹嘛，萬惡只記得很多女同學在旁邊尖叫，那
音量完全不輸槍聲
打錯，*萬惡：我
托抵臥貼瞄停扣報
四個月的新訓有教城鎮戰喔？
我那時候只有背單戰
這輩子沒開過槍....？ 你高中軍訓在幹嘛？
當FB文寫是吧 好吧，念在被禁假的份上，給過 XD
我軍訓也沒開過槍阿
對啊 好奇哪個旅有教城鎮戰啊
印象中四個月應該是不會教城鎮戰哦，
軍訓不是每所學校都會安排打靶
記得175一個是上面一點，一個是下面一點
以前夜射有25公尺，是夜射第一關
會先開燈照靶六秒，之後再閃一次，然後就靠眼睛是
否調適來射擊
記得25公尺熱身訓練之後，會進入75公尺夜射，夜射
只到175公尺就結束，沒有300公尺。
應該是在步校才有城鎮戰訓練，我也是步校0092T，子
彈打的真的不少
我那個城鎮戰訓練很簡單：就單純在建築物牆壁走來
走去
T65和T91只差了150g...如果覺得t65很重你該感到羞愧
重量感有時候受舒適度影響是因人而異
像相似重量 有步槍被評論易疲勞
因為頭重腳輕影響平衡之類人因因素
不過一般步兵不能像特戰能選槍或魔改
最基本的歸零沒教...
軍方就規格化 不管人體差異要你習慣
對軍隊來說 步兵可用就好
65感覺更重不只是重量，而是槍背帶。
槍沒歸零的話連冷兵器都不如啊
我覺得單純的只是你的槍背帶壞掉了
「鄰」兵才對啦
的確沒教要怎麼歸零校正，我倒是想學學看，可惜四
個月的役期太短，大家都想過個水就出來了，上面的
長官也沒想教太多的意思
認同kuma大的說法，兩把槍似乎重量沒差太多，但槍背
帶的設計真的會讓人背起來兩把槍有差很多的感覺
高中軍訓本來就是看縣市經費喔，不用一定有打靶
不一定有打靶
怎麼會沒教歸零，25公尺那個就是歸零靶阿
打左調右打右調左 打高調高打低調低
逆上順下前右後左 一格二響
打完去看靶會跟你講說要上下左右調幾格那個就是阿
真的沒好好教歸步槍,我第一次規步槍是在戰車上歸@@
25公尺歸零靶沒打過? 基本上25公尺歸零靶沒辦法三顆
打到相近位置的話就不是槍的問題是人的問題
我以為新訓第一次開槍都是三顆打25公尺歸零靶
哈哈 新訓講解歸槍是有講過，但完全不給機會時間演
練過，也等於沒教
打靶頻率看單位，我們實兵單位兩個禮拜打靶一次，真
的很熟，我教召時最後第二天打靶，25公尺我通通打在
圈內，幫我接彈的小班長嚇到說"學長你特別準"，我只
回"我當兵時，連上弟兄都是這種水準......."
只打過65K2 覺得有歸零情況下 臥射很準 T91就看都沒
看過實槍
外島戴防毒面具T-91打300，根本沒幾發能中...
記得防毒面具的近視鏡片最高300度 超過的人根本呵呵
海陸一年射擊管道三次 服役期間還有一次消耗彈藥
營長下令每個人可以開全自動打三次 三連發三次
第一次打完全自動 終於知道電影為什麼主角很難中槍
後座力有夠扯狂飄 三連發就好多了XD
歸零問題+1
3
有個問題，T91的可拆式提把會不會 很容易鬆動影響到瞄具？ 我剛下部隊是打65k2 射擊成積應該是營部連最好的 連軍械士都跑來問我怎能每一次都滿靶![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://i.imgur.com/UbsBxChb.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
6
沒有要討論子彈好壞槍枝好壞 只是來分享YT演算法丟給我的法軍與馬利國軍的戰鬥影片 這是發生在2014年的城市戰 0:42 2:10 一樣出現舉高AK進行盲射![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/maQddGL2Hz0/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
7
槍身問題不是問題啊..如果槍身是問題AR-15 在美國就不會賣這麼好了 槍身可以靠很多配件加強，槍托 有二段 三段 六段，護目也有鋁合金戰術軌可以用 美國也想說要把M4A1 換掉，問題是現在沒有那個急迫性阿，所以也沒那個必要全換M27 倒是美國把光瞄當成個人標準裝備。 槍管問題應該是沒另外做吧，不然改槍管長度又不是問題XD17
其實生鏽或腐蝕的問題是還好，畢竟二戰和越戰時美軍就花費不少精力來搞定這方面的問 題(例如:不鏽鋼導氣管、鍍鉻槍管)。直噴式比較大的問題是泥巴和土砂會不會堵塞導管。 : 槍砲SNS定期要戰一下AR-15 : 這有一些固定套路 現在介紹給各位看 : AR-15運用多年有諸多缺點![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://i.imgur.com/dVgtfo6b.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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首Po在C_Chat看到有人討論犢牛式步槍 不經想起以前當兵時對T-91的嚴重不滿 國產t91了 都已經是外型仿M16了 為何不把拋殼檔裝上去? 彈殼直接向後拋 左手射擊真的很幹 幾乎要用教科書臥射才不會被彈殼打 但這樣城市戰需要各種射擊姿勢左撇子不就吃屎嗎? 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊![[討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/k1GfDaxmD_Y/mqdefault.jpg "[討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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我必須說我讀過的各種回憶錄都指出士兵最恨在戰鬥中卡彈 子彈會安定出來就可以想方法配合槍械去作戰 突然卡彈就像中了地雷 除了罵髒話就一點辦法都沒有 至於全自動武器在中距離打不打得中真的是其次 更重要的是壓制射擊效果![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/G6BpI3xD6h0/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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認真回一篇好了 原PO提到的T91有的問題幾乎全部都是AR-15槍系有的問題 拋殼方向這問題對於強制右撇子訓練的國軍來說也不是很嚴重 (Bullpop步槍不利左撇子問題還更嚴重) 而205廠獨步全球早早採用活塞AR-15 其實還解決了原始DI式AR-15![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/m2tgc-zXfQA/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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我可以大膽說不要跟AK比會比較聰明 特別美國很流行的泥巴測試中AR-15可靠性 來自於機匣密封度高跟防塵蓋讓黏泥巴常進不去 碰到熱帶環境那種無孔不入的豪雨跟泥巴水是沒用的 帶沙的泥水甚至會侵入複進簧管而且很難清理![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/2a9lZO74YCE/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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T-91彈殼明明是往右上方拋，就算用左手射擊，理論上彈殼也不會往身上拋， 除非左撇子側身到肩膀擋在拋殼口前面，那還有可能被彈殼打到。 那你就該調整姿勢到不要擋住拋殼口，這並不難。 : 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊 : 都已經專為城市戰設計了 為何不用12吋短槍管 而是用16吋這個四不像?7
豪雨日野戰教練在泥巴中滾一整天後 又一個小時要擦五把槍入庫你就知道為什麼啦! 不擦明天全部生鏽! Welcome to the Jungle![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/DcZqslCwcKE/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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[問卦] 台灣窮到沒錢給七年級用新槍？據了解，受召員在訓練期間使用65K2步槍，而非國軍官員目前使用國造T-91步槍。65K2步 槍雖較老式，但國防部強調仍屬現役裝備，現有約16萬支，後備部隊使用約3萬支，在實 施教召前已解封並除掉黃油，射擊沒有問題。 T65K2突擊步槍是由位於高雄的聯勤205廠於1987年所開發的，針對原T65式步槍、T65K1步 槍的缺失，並參考美國製M16A2步槍及世界各國先進步槍的優點研發而成，並於該年4月正![[問卦] 台灣窮到沒錢給七年級用新槍？](https://i.imgur.com/qgc1Opbb.jpg "[問卦] 台灣窮到沒錢給七年級用新槍？")
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[哈拉] 65K2 還可以用多久?T65K2突擊步槍是由位於高雄的聯勤205廠於1987年所開發的，針對原T65式步槍、T65K1步 槍的缺失，並參考美國製M16A2步槍及世界各國先進步槍的優點研發而成，並於該年4月正 式投入生產線生產，T65K2可使用TC71、TC74和SS109子彈。 恩 仿製 M16 的山寨品 精準度 超爛 班長:不是槍的問題 是你本身的問題!8
Re: [新聞] 《國造輕兵器選輯》增進國人軍武認知順便回一下推文 基本上 國軍士兵 對槍的認知都只知道扣板機 基本保養，機械運作原理 教育班長 甚至下部隊都不會教 中山室有 T91 使用手冊和彈道學 但沒空看，不過我是戰車駕駛+軍械所以有空會去翻 ，基本教學都寫得蠻完善的。 雖然彈道這東西 還是要實作才有用7
Re: [討論] 台灣國軍合格的步槍兵標準問題步槍兵的其他課程先不說,光說步槍訓練就好 古時候,我入伍時打57步槍, 要先機械訓練,原則講解,彈道和瞄準線講解,大部分解結合,再來是射擊姿勢,箱上瞄準 那時沒什麼雷指器什麼的,就是用尺和原子筆在那畫,這樣搞二天 等到第三天才上靶場,先打歸零的方式是25M打三發4
[問題] 請問倒靶是真的打到才會倒嗎如題 我在新訓的時候 只有鑑測打過175公尺 那時候忘記戴眼鏡了 只知道全連都很爛3
Re: [問卦] 覺青都沒拿過槍該怎麼保衛台灣?那個 我四個月軍事訓練役啦 三年前我在受訓的時候 上面給我們這梯的指令就是 把單位的子彈通通打光光 所以我們新訓完X
[問卦] 連長說T65K2上面有滿滿的學長體液？是這樣的啦 阿肥也退伍快兩年了 突然想到 當初新訓的時候每天都要抱著扛著的T65K2 就是那把暗綠色的X
[問卦] 打仗時沒高端槍會被連長幹飛嗎？就是 若是，打仗的時候 領完T91集結待命時，提槍快跑沒高端槍 可能會導致槍口朝下，造成擊發打到自己的軍靴 這時候被連長看到會洞八一個月嗎？![[問卦] 打仗時沒高端槍會被連長幹飛嗎？](https://img.youtube.com/vi/zgjtyvQqwVI/mqdefault.jpg "[問卦] 打仗時沒高端槍會被連長幹飛嗎？")
Re: [問卦] 為什麼國防部不鼓勵士兵自購槍的配件阿?看你這樣問不知道你有沒有當過兵 其實T91是有很多配件的 護木 握把 手電筒那些 我那時候下基地都有用到 只是沒有酷炫的內紅點/光學倍鏡跟雷指器
![[問卦] 連長說T65K2上面有滿滿的學長體液？](https://i.imgur.com/sndulgub.jpg115.165.199.222 "[問卦] 連長說T65K2上面有滿滿的學長體液？")
8
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!![Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!](https://i.ytimg.com/vi/zgjjCMK1hw0/sddefault.jpg "Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!")
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[緬甸風雲] 5月初轟轟烈烈的一週7
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!![Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!](https://cdn.readmoo.com/cover/iq/jmigplq_210x315.jpg?v=1629965261 "Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!")
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Re: [新聞] 疫情導致美國藥品短缺 美軍承認過度依賴![Re: [新聞] 疫情導致美國藥品短缺 美軍承認過度依賴](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2024/04/25094830/RTSZBD88.jpg "Re: [新聞] 疫情導致美國藥品短缺 美軍承認過度依賴")
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Re: [情報] IDF開始下一階段行動19
[分享]烏軍老兵:如果我們離開，許多新兵將會死亡![[分享]烏軍老兵:如果我們離開，許多新兵將會死亡](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/F6C7/production/_133257136_photo26.04.2024110555.jpg "[分享]烏軍老兵:如果我們離開，許多新兵將會死亡")
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Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://i.imgur.com/k7dBtXOb.png "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
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Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!11
Re: [分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦21
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://i.meee.com.tw/Nt1HFzt.jpeg "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240506）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240506）](https://i.imgur.com/ffDHVScb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240506）")
X
[提問] 俄烏戰爭![[提問] 俄烏戰爭](https://i.imgur.com/NgRTLGQb.jpeg "[提問] 俄烏戰爭")
1X
[討論] 中共發射一萬枚地對地導彈到台灣![[討論] 中共發射一萬枚地對地導彈到台灣](https://i.imgur.com/4zkkCqKb.jpeg "[討論] 中共發射一萬枚地對地導彈到台灣")
2
Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂2
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!1
Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己![Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己](https://nationalinterest.org/sites/default/files/main_images/Invasion1941%20%281%29.jpg "Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己")
10
[情報] 據報烏軍損失第7輛M1A1 坦克14
[問題] 俄烏前線FPV還在用類比視訊傳輸?5
Re: [新聞] 疫情導致美國藥品短缺 美軍承認過度依賴2
Re: [問題] 俄烏前線FPV還在用類比視訊傳輸?1
[討論] 完全模擬侵臺戰爭一書內容![[討論] 完全模擬侵臺戰爭一書內容](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/098/75/0010987569.jpg&v=6620f67ak&w=1146&h=600 "[討論] 完全模擬侵臺戰爭一書內容")
1
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240507）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240507）](https://i.imgur.com/as0jcc7b.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240507）")
13
[分享] 美國陸軍國民兵獲得國際戰車比賽冠軍![[分享] 美國陸軍國民兵獲得國際戰車比賽冠軍](https://i.imgur.com/IxG41mZb.jpeg "[分享] 美國陸軍國民兵獲得國際戰車比賽冠軍")
Re: [討論] 台灣利用核廢料製造核武的可能性!