Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 豪雨日野戰教練在泥巴中滾一整天後
: 又一個小時要擦五把槍入庫你就知道為什麼啦!
: 不擦明天全部生鏽!
: https://youtu.be/DcZqslCwcKE
: 美國海軍陸戰隊沖繩叢林戰訓練中心
其實生鏽或腐蝕的問題是還好，畢竟二戰和越戰時美軍就花費不少精力來搞定這方面的問題(例如:不鏽鋼導氣管、鍍鉻槍管)。直噴式比較大的問題是泥巴和土砂會不會堵塞導管。
: 槍砲SNS定期要戰一下AR-15
: 這有一些固定套路 現在介紹給各位看
: AR-15運用多年有諸多缺點
: 最大的問題就是出在
: 1.槍托內復進簧
: 2.直噴式(Direct impingement 簡稱DI)瓦斯系統
這兩點的確是AR-15系統常常被嘴的問題
: 1.主要的影響是不能使用摺疊槍托
: 對於小型化很不方便
: 特別在現代步兵與警衛人員常常要上下車時粉不方便
: https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
: 大小比較
: 有打生存遊戲的如果要把槍放背包應該也知道這會有差的
: https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60
: 南非首都防彈運鈔車遭遇搶劫顯示AR-15不可折槍托在車內很不方便
相較於可折疊槍托的後期型FAL、G3，或是同口徑的SIG 550系列，這的確是AR-15的死穴
: 2.主要的影響就是對瓦斯壓力敏感
: 不僅挑子彈
: 短管化時卡彈率上升
: 而且全自動時不僅容易過熱燒進機匣裡頭
: 事後清理機匣也會很悲劇
: DI AR-15 vs 活塞AR-15的全自動射擊熱分布
: https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg
直噴式短管化後的確容易有槍機復位不全的問題，全自動射擊直噴式噴進槍匣的高溫氣體造成的傷害的確比活塞氣體式還要高，但這兩點其實不是最大問題:前者還可以改善導氣管設計來解決，後者則是考量大多數突擊步槍採用的閉鎖式槍栓，即便是氣體活塞式在連射後會有槍機過熱子彈走火的可能性。
直噴式的最大缺點是除了會把火藥殘渣吹進槍機，造成清潔問題，更麻煩的是如果套上消音器，火藥殘渣還有可能會噴向射手的臉頰(主因是消音器可以視為加長槍管長度)。這個問題在特戰部隊的作戰使用上常常出現，這也是為何當初三角洲寧可放棄使用多年的
AR-15系統步槍，而選擇HK416的原因。
: https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860
: 可以看見中小國製彈藥很多仍具腐蝕性
: 用在DI AR-15上頭會造成很多慘劇
這個悲劇在越戰初期已經發生過(而且這個鍋美國陸軍自己也要扛一定責任)，最後是鍍鉻槍管的M16A1大量服役才大致解決，以及後來美國政府禁止本土彈藥廠商製造腐蝕底火才解決
: 參與設計HK416的Larry Vickers解說短管AR-15連射問題
: 以及為什麼需要活塞AR
: https://youtu.be/roqShP0oPeU
連射+消音器是直接氣體式的罩門，前面提過了
: 所以現在的新型步槍幾乎都是長行程活塞或短行程活塞
: 除了AR-15衍生型之外也已經沒有新槍把複進簧設計在槍托裏頭了
: 其實這個解在AR-18就已經大致成形了
並不是新型步槍都採用活塞式設計，而是以槍械製造歷史來看，相較於長行程活塞(例如:M14、FN FAL、HK G3、SIG 550)以及短行程活塞(例如:M1卡賓)出現在歷史的時間，使用直噴式的AR-15才是異類
註:感謝Pony5566提醒，G3步槍是反沖式，不是氣體活塞
: 只是AR-18生產品質不高沒有被大量採用
: 否則看看最近民間廠商整修後復活的AR-18改
: 就可以看見AR-18基本設計配置都是比AR-15更好用的
: 現在的SCAR以下的追隨者設計 基本配置都跟AR-18差不多
: https://youtu.be/aIeOkclR5xU
另外以前短行程活塞式系統之所以不熱門，是因為短行程活塞系統相較於長行程活塞，要達到類似的耐操程度，零件要求的精度更高，成本也就水漲船高。而且相較於結構單純的直噴式，短行程活塞在射擊階段還是有活塞組件移動，理論精度還是不如直噴式(當然實際上就不一定，幾年前美國海陸就測試出M27比M16A4還要準的結果)，因此早期大家還是繼續改進長行程活塞的精度或是持續改進直噴式的可靠性，高不成低不就的短行程活塞就一直載浮載沉。後來短行程能夠醜小鴨變成天鵝，是因為G36/HK416的出現，讓大家知道短行程氣體式是可以同時滿足高可靠性、準度略遜於直接氣體式且不會被火藥殘渣噴滿臉等需求(當然同時滿足的還有較高的成本和重量)，這才重新開啟短行程活塞的發展之路
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哪有啊 中國81式早就在用短活塞了 需要多強的加工
技術？
是指西方吧 東側的早期短行程活塞成功例有SKS SVD
還有Vz58 西方的槍械開發跟蘇聯比繞了不少路
81式一堆非洲和東南亞在用 也有沒耐用性的問題阿
西方除了M1卡賓就是M14也可算短行程活塞
早期的蘇聯槍械設計團隊是蠻強的 能夠整理出簡單又
俗各有力的設計 像是西方長年為泛用機關槍重量所苦
PKM就輕多了 具卡拉希尼可夫訪談 他們團隊在開發
AK-47時花了很多工夫到處削重 可能這經驗有效
西方的槍械設計很強調準確度跟人因工程
蘇聯的設計就掌握基本原理走簡單可靠路線
一些不方便的小地方不是無視就是靠訓練解決
另外從整個突擊步槍發展史來看 美軍採用AR-15可說是
繞遠路增加了不少麻煩 純粹因為越戰當時需要有槍能
跟AK-47拚近距離全自動 AR-15剛剛好就上了
設計哲學的不同 西方M14基本上出來就落伍 後來被拿
之後因為大量生產到處送跟美軍一直用才造成很大影響
去當DMR
否則AR-15在整個突擊步槍發展跟小型化過程中
基礎設計的限制一直卡在那邊造成很多問題
這也是為什麼大家後來都寧願跑去抄AR-18
造成那些問題？HK用短行程活塞是為了避開COLT的專利
直噴式主要的問題是我文中提到火藥殘渣噴滿臉
直噴不是只有AR一種，更早的直噴MAS-49就沒有火藥殘
渣汙染槍機的問題
結果美軍現在還是在用DI
G3是反衝系統 跟活塞沒關係 完全沒用到氣體的
拍謝，昨天打錯了
樓上，是G36，不是G3。
樓上 是G3不是G36
拍謝，原po內文是寫G36。
G3是反衝系統沒錯XD
可是...三角洲最近看到有人開始用直吹式的KAC SR16
了...
之前是有看到三角洲拿疑似SIG MCX來玩，KAC的話就不太清楚
美國AR-15夭壽便宜各種新型自動測評最後有八成機率
會跳出來一句AR-15/10比較便宜
活塞新型槍就有點賣不太動
舉例來說CZ Bren2民用版新槍2000鎂前後
Ruger跟S&W的AR-15大概800鎂前後就有了
加上各種配件濫大街 美國很多軍警就買高規AR-15
因為加上三方配件跟售後市場比較划算
而且美國境內的彈藥腐蝕性問題不嚴重
但摺疊槍托問題沒有根本性解決就是了
T65/91等活塞AR解決了瓦斯問題但解不了槍托問題
AR18的子孫好像還普遍重心太前
不抵肩射擊時 容易因費力而疲勞
小口徑彈是可以不抵肩 但槍也有影響
如果一直要強調好打易命中那AR-15在靶場確實有利
但在戰場泥巴中打滾搞壓制射擊那些好處不是很重要
AR15血統，狀況好的話 可以有如神槍
雖然HK416貌似扭轉許多不利
不過他成本之高 可能也不算平等比較
人家在戰場上也是用AR 沒這麼誇張
堪稱短行程活塞界的鋼彈 打人家便宜吉姆
打不中的槍 就算你摻著泥巴也可射擊 這樣有比較好?
打的出去比打中重要
現代AK客戶可能也沒在瞄準的
打得出去比較重要嗎? 那要不要考慮用手丟子彈就好
樓上在說某電影史上最血腥的電影嗎?
沒錯! 雖然我不知道你說的是哪一部
Hot Shots! Part Deux
那是丟不是打啊ww丟了丟了丟了
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有個問題，T91的可拆式提把會不會 很容易鬆動影響到瞄具？ 我剛下部隊是打65k2 射擊成積應該是營部連最好的 連軍械士都跑來問我怎能每一次都滿靶![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://i.imgur.com/UbsBxChb.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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嗎? : 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊 : 都已經專為城市戰設計了 為何不用12吋短槍管 而是用16吋這個四不像? : 2000年後還設計一個M16系列就被罵很久的無法折疊槍托 : 當初漢光演習的時候帶這把槍操演真的很幹6
沒有要討論子彈好壞槍枝好壞 只是來分享YT演算法丟給我的法軍與馬利國軍的戰鬥影片 這是發生在2014年的城市戰 0:42 2:10 一樣出現舉高AK進行盲射![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/maQddGL2Hz0/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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槍身問題不是問題啊..如果槍身是問題AR-15 在美國就不會賣這麼好了 槍身可以靠很多配件加強，槍托 有二段 三段 六段，護目也有鋁合金戰術軌可以用 美國也想說要把M4A1 換掉，問題是現在沒有那個急迫性阿，所以也沒那個必要全換M27 倒是美國把光瞄當成個人標準裝備。 槍管問題應該是沒另外做吧，不然改槍管長度又不是問題XD22
首Po在C_Chat看到有人討論犢牛式步槍 不經想起以前當兵時對T-91的嚴重不滿 國產t91了 都已經是外型仿M16了 為何不把拋殼檔裝上去? 彈殼直接向後拋 左手射擊真的很幹 幾乎要用教科書臥射才不會被彈殼打 但這樣城市戰需要各種射擊姿勢左撇子不就吃屎嗎? 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊![[討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/k1GfDaxmD_Y/mqdefault.jpg "[討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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我必須說我讀過的各種回憶錄都指出士兵最恨在戰鬥中卡彈 子彈會安定出來就可以想方法配合槍械去作戰 突然卡彈就像中了地雷 除了罵髒話就一點辦法都沒有 至於全自動武器在中距離打不打得中真的是其次 更重要的是壓制射擊效果![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/G6BpI3xD6h0/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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認真回一篇好了 原PO提到的T91有的問題幾乎全部都是AR-15槍系有的問題 拋殼方向這問題對於強制右撇子訓練的國軍來說也不是很嚴重 (Bullpop步槍不利左撇子問題還更嚴重) 而205廠獨步全球早早採用活塞AR-15 其實還解決了原始DI式AR-15![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/m2tgc-zXfQA/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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我可以大膽說不要跟AK比會比較聰明 特別美國很流行的泥巴測試中AR-15可靠性 來自於機匣密封度高跟防塵蓋讓黏泥巴常進不去 碰到熱帶環境那種無孔不入的豪雨跟泥巴水是沒用的 帶沙的泥水甚至會侵入複進簧管而且很難清理![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/2a9lZO74YCE/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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T-91彈殼明明是往右上方拋，就算用左手射擊，理論上彈殼也不會往身上拋， 除非左撇子側身到肩膀擋在拋殼口前面，那還有可能被彈殼打到。 那你就該調整姿勢到不要擋住拋殼口，這並不難。 : 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊 : 都已經專為城市戰設計了 為何不用12吋短槍管 而是用16吋這個四不像?7
豪雨日野戰教練在泥巴中滾一整天後 又一個小時要擦五把槍入庫你就知道為什麼啦! 不擦明天全部生鏽! Welcome to the Jungle![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/DcZqslCwcKE/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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[問卦] T91 算是獨步全球的設計嗎?T91 是國造突擊步槍，跟65K2 一樣都是有活塞導管。 但65K2導管是被包住的跟AR-18差不多，AK47則是外露的。 而T91，轉一轉 按一按，把導管取出來保養，基本上就可以降低故障率，密封性也不差 如果把那個護木換一下就夠好了.. T91算不算 獨步全球的 設計?14
Re: [討論] M27 IAR和T91的比較M27 IAR是美國海軍陸戰隊先宣稱這是班用支援武器的"重管自動步槍" 搞得計畫 但實際上就只是一款活塞式AR-15的HK416(母公司的計畫跟商品名稱) USMC實際上也是把M27當步槍在用 跟T65差不多 總之計畫真的上線了 計畫真相就是13
Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍之前MAC拿兩把AR-15參加全自動射擊活動 T91 Upper打完了整個彈匣 另一個DI AR-15中途卡彈 這篇就有談到槍管較短(=瓦斯管也較短)的mk18如果瓦斯過度給氣![Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍](https://img.youtube.com/vi/SM3wmNapMp8/mqdefault.jpg "Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍")
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Re: [問卦] M16跟AK,哪個槍係會先斷絕血脈?直接用AR系列稱呼AR-15 M16好了 其實AR 氣體質噴的變化都不怎麼大，槍的結構都是小小改動，大多數動的都是配件 但AR-18 這個實驗作品出來過好幾年之後，就出現所謂的短行程活塞AR系列武器 例如65K2 T91 HK416，但65K2設計上有很多瑕疵只能當穩定的靶槍不適合作戰 後來的T91比較符合現代戰爭需求，只是T91的配件爛到不行，只有美國人才會自己改裝8
Re: [提問] 活塞連桿是現代突擊步槍的主流嗎?瓦斯活塞連桿從一百多年前就有了 是現代自動槍械的主要運作機構 1908年的Mondragon半自動步槍(沒有普及) 但早期的瓦斯活塞自動槍械多半都是所謂長行程活塞![Re: [提問] 活塞連桿是現代突擊步槍的主流嗎?](https://img.youtube.com/vi/nnY_zmqRuCI/mqdefault.jpg "Re: [提問] 活塞連桿是現代突擊步槍的主流嗎?")
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Re: [討論] M27 IAR和T91的比較空閒時間簡單分享一下好了 如題啦 那麼 世界上第一把採用導氣活塞的AR槍械是什麼 1967年，當初信心滿滿的M16A1 在越南戰場上被士兵靠杯到翻過去以後![Re: [討論] M27 IAR和T91的比較](https://i.imgur.com/rL8nFfnb.jpg "Re: [討論] M27 IAR和T91的比較")
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[問卦] 為什麼AR-18短行程活塞設計慢慢變主流AR-15(M16) M4A1 都是氣體質噴 美軍用了好幾年氣體質噴，而氣體質噴有一個缺點就是，碳會慢慢堆積到槍機後面，到後 面的清潔會越來越麻煩。 後來國軍 把AR-18的短行程活塞加上AR-15的下槍身，變成一種四不像的怪東西 直到 T91研發，這設計才逐漸變成主流，隔兩年HK416也是這樣的設計，這樣的設計的
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465677654_906736788306067_6769147817240479715_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=15T45V0dFJkQ7kNvgE2PnRr&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=Aj7bpsXC_R2_8WAVCul5miz&oh=00_AYCmnUqBAQghgmYIGw6Ls8-MiOPAly_wfflKk5RzUu3ulg&oe=672F8B37 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)")
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Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停19
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