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Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?

看板Military標題Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:15

: 推 WaterFrog : 首先T65/91是用AR-18的短行程活塞氣體式系統,不是A 05/28 18:12: → WaterFrog : R-15的直接氣體式(雖說有人認為AR-15不是直接氣體 05/28 18:12: → WaterFrog : 式,不過這邊不討論),更不是205廠的發明。至於拆 05/28 18:12: → WaterFrog : 裝瓦斯系統,我是不清楚除了保養,在其他時候拆瓦 05/28 18:12: → WaterFrog : 斯系統是要幹嘛,真的要拆,也是直接換掉上機匣或是 05/28 18:12: → WaterFrog : 掏出副武器,這點「巧思」有沒有預期的效果,我是 05/28 18:12: → WaterFrog : 打個問號 05/28 18:12
豪雨日野戰教練在泥巴中滾一整天後
又一個小時要擦五把槍入庫你就知道為什麼啦!
不擦明天全部生鏽!

https://youtu.be/DcZqslCwcKE
Welcome to the Jungle
美國海軍陸戰隊沖繩叢林戰訓練中心


: 推 WaterFrog : 而且要生出短管/卡賓型號也不一定要搞成SCAR那樣, 05/28 18:15: → WaterFrog : 光是幾十年前的AR-15系統就生出M16、M4和MK18 CQBR 05/28 18:15: → WaterFrog : 了,HK416也有短管HK416D 05/28 18:15: 推 WaterFrog : 另外SCAR本身除了當初美軍太過天馬行空的指標外,就 05/28 18:27: → WaterFrog : 是設計者的浪漫,因為士官兵遇到要換口徑、換槍管 05/28 18:27: → WaterFrog : 長度的時候,他們會叫裝配其他槍枝的隊友或是火砲 05/28 18:28: → WaterFrog : 支援,而不是像技工一樣在戰場上改裝槍枝,畢竟除了 05/28 18:28: → WaterFrog : 臥底特工或是特殊狀況之外,就算是SOCOM部隊也是以 05/28 18:28: → WaterFrog : 小隊作戰為主,不需要一個人扛那麼多配件 05/28 18:28
槍砲SNS定期要戰一下AR-15
這有一些固定套路 現在介紹給各位看

AR-15運用多年有諸多缺點
最大的問題就是出在
1.槍托內復進簧
2.直噴式(Direct impingement 簡稱DI)瓦斯系統


1.主要的影響是不能使用摺疊槍托
對於小型化很不方便
特別在現代步兵與警衛人員常常要上下車時粉不方便

https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg

不能用折疊槍托的XM177E2 vs 可以用摺疊槍托的AKS-74U
大小比較
有打生存遊戲的如果要把槍放背包應該也知道這會有差的

https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60
Dashcam footage of cash van crew under attack from CIT robbers
南非首都防彈運鈔車遭遇搶劫顯示AR-15不可折槍托在車內很不方便


2.主要的影響就是對瓦斯壓力敏感
不僅挑子彈
短管化時卡彈率上升
而且全自動時不僅容易過熱燒進機匣裡頭
事後清理機匣也會很悲劇

DI AR-15 vs 活塞AR-15的全自動射擊熱分布
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg


https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860
各國製彈藥底火腐蝕性比較
可以看見中小國製彈藥很多仍具腐蝕性
用在DI AR-15上頭會造成很多慘劇

參與設計HK416的Larry Vickers解說短管AR-15連射問題
以及為什麼需要活塞AR
https://youtu.be/roqShP0oPeU


所以現在的新型步槍幾乎都是長行程活塞或短行程活塞
除了AR-15衍生型之外也已經沒有新槍把複進簧設計在槍托裏頭了


其實這個解在AR-18就已經大致成形了
只是AR-18生產品質不高沒有被大量採用
否則看看最近民間廠商整修後復活的AR-18改
就可以看見AR-18基本設計配置都是比AR-15更好用的
現在的SCAR以下的追隨者設計 基本配置都跟AR-18差不多

https://youtu.be/aIeOkclR5xU
Brownells BRN-180



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 19:12:10

defenser 05/28 19:25AR-15軍規化後的最大問題是彈匣

defenser 05/28 19:25其他問題你跟SA80比都不是問題

dukery 05/28 19:35AR-18生產品直不好?可以詳細解說嗎?

這交給槍械耶穌還有拉利大叔比較快

https://youtu.be/sRYPM-sKW74

https://youtu.be/T8wEvNUHDNk

簡單說就是零件做工粗糙加上一些設計不良像是槍托固定不佳 整體表現沒有發揮設計的潛能 加上美軍剛換了AR-15就沒有興趣買AR-18 反而是民用型AR-180換了製造廠商給日本HOWA生產的反而品質好些 從外觀表面就能看出做工好多了

https://youtu.be/MJnsiUB7S6U

但包含T65在內後來世界各地都抄了AR-18的活塞系統 這設計影響深遠還是很厲害的 另外一個問題是越戰後已經存在大量的AR-15/M16彈匣 AR-18卻沒有辦法直接吃AR-15彈匣 這也是個運用問題 這點又要談台灣T65/T91可以直接吃AR-15系彈匣 戰時就沒有進口美軍彈匣不能用問題 雖然可能是歪打正著 但這還是蠻正確的 像是以色列的舊型Galil設計很早也是不能吃AR-15彈匣(新型Galil ACE可以)

dukery 05/28 19:36一般不是說AR-18的失敗是阿瑪萊特欠缺營銷實力造成

IMGOODYES 05/28 19:38記得AR-18的目標之一就是廉價吧,品質自然不怎樣

JustinPai 05/28 19:39品質不好取決於你怎麼定義吧

JustinPai 05/28 19:39當初M16帶進中南半島叢林瘋狂故障

JustinPai 05/28 19:39是不是也是品質不好?

IMGOODYES 05/28 19:44DEVGRU最新的槍還是DI,3000+美元一把的Noveske N4

美軍自己不用爛子彈 但為了壓低援外成本會從中小國買下面這種爛子彈送給盟友 為什麼買剩餘軍用彈藥很危險

https://youtu.be/tcgk1-IZWJA

最近中南半島AR-15大戶泰國開發了自己的短管AR-15 因為用國產M193彈當基準來設計 也是決定採用活塞式才可靠 還有這槍也有拆護手問題

https://youtu.be/W0Jh5DajlhA

defenser 05/28 19:45美軍沒採用AR-18的原因是射擊性能跟AR-15差不多,又

defenser 05/28 19:45不是雷射槍、幹嘛要花大錢換一種差不多的槍?

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 20:11:05

關於2的DI缺點還有一點補充 DI AR-15裝了減音器也會因為瓦斯壓力改變很容易出問題 如果用到相性不好的減音器就會一直故障 活塞槍多半容易調節瓦斯壓力 比較不挑減音器

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 20:28:43

patrickleeee05/28 20:34當初是因為子彈太髒 殘留物太多 又沒發清理工具 所

patrickleeee05/28 20:35卡彈頻繁 事實上 AR15抗外來髒污比AK系強 因為比較

patrickleeee05/28 20:35封閉 沒地方可以跑髒污進去 但是彈藥太髒就沒辦法了

EricEvil 05/28 21:40活塞真的優勢是在全自動射擊 但現代戰術尤其是特種

EricEvil 05/28 21:40單位 步槍不太要求全自動射擊 反而DI的輕量對快速

EricEvil 05/28 21:40反應有優勢

EricEvil 05/28 21:43泰軍跟菲律賓的狀況有點像 常年跟美軍協訓 對小單

EricEvil 05/28 21:43位戰術跟輕兵器的概念 遠比ROC陸軍好很多

JustinPai 05/29 10:41弱弱的問一下DI是指什麼?

mmmimi11tw 05/29 10:45Direct Impingement 俗稱直接導氣式

mmmimi11tw 05/29 10:46也有人叫DGA Direct Gas Action