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Re: [分享] FLAK聊軍事-談F-14在演練中擊敗F/A-18

yamatobar 發表於 2021/7/30 下午7:42:58
看板Military標題Re: [分享] FLAK聊軍事-談F-14在演練中擊敗F/A-18作者
yamatobar
 (747-8I)時間推噓10 推:10 噓:0 →:71

後續的訪談
==============================================================================https://www.facebook.com/military.flak/posts/1651838385004889

這名F-14轉F-18的飛行員提出了個前所未聞的說法：F-18A可以超巡，也就是用軍用推力超音速

之前提到過YF-17在競標LWF案的測試中也達到超巡過，諾斯若普還宣傳過。但在YF-17修改成F-18A之後就再也沒聽過這個說法，因為引擎的旁通比有提高，機身有加重，機身輪廓也明顯變厚而沒有那麼尖削，所以我一直認為這個特性應該是消失了。

但他在訪談中卻兩次提到，第一次是說他要調去假想敵中隊飛F-18A，他聽到F-18A就很興奮，因為F-18A雖然少了很多功能，但也沒有F-18C/D那麼重，所以它能夠「超巡」

接下來他講了一個故事，有某架A黃蜂得送去某個基地維修，他剛取得黃蜂認證沒多久就自告奮勇飛過去。沒想到半路上他跟基地聯絡說他大概何時要降落時，基地卻說：不，你不能降落，空軍二號等下要來，基地就要封閉了。他連忙問說還有多久，算了算時間說，修但幾內，我可以超他們的車。

於是他把（無後燃）油門推到底，想說用0.999馬赫的極限去趕飛機。沒想到低頭一看，媽呀，已經1.1馬赫了，連忙再拉一點油門回來。好不容易快到機場了，他又呼叫塔台說他要降落，塔台還是說：擬揍開，空軍二號要降落了。他居然開雷達掃一下空軍二號在哪裡，然後跟塔台說：我會先到，而且我快沒油了（應該是剛剛的近/微超巡把油燒太快了）。塔台說：什麼？你（膽敢？）想要呼叫緊急狀態嗎？他說：沒有沒有，我沒有（要在空軍二號面前）呼叫緊急狀態（然後被調查得滿頭包），我只是友善地告訴你說我快沒油了。塔台盧不過他只好讓他降落，結果全身而退，什麼事也沒有。

照他的描述，他是在航道上（3~4萬呎）微超巡，這點倒是與YF-17當年超巡的描述相符，代表F-18A在全空機狀態（沒有外掛飛彈）還是有微超巡能力的？

https://www.youtube.com/watch?v=u3GJkbJEfoU&t=179s
==============================================================================https://www.facebook.com/military.flak/posts/1652590188263042

這位仁兄在另一場訪談中又重申了A蟲能超巡的說法，並又舉了另一個例子：因A蟲當時是在飛假想敵任務，有時候「客戶」需要超音速對手來訓練，他們就會用「超巡」方式來執行，因為這讓他們有足夠的油跑完兩趟訓練。另外他在回答另一個問題時提到他們的A蟲沒有任何改裝或拆卸，與戰備機只有塗裝不一樣而已。

他也提到了A貓的空戰問題，他說雖然他也擊落過F-15，但A貓的纏鬥基本上還是比F-15遜。不過鳳凰飛彈仍然是令F-15敬畏的武器，尤其是早年他在飛A貓的時候，F-15還沒有
AMRAAM可以用。因此每次演習前簡報的時候，F-15飛行員最喜歡問的還是關於鳳凰飛彈的任何問題。不過他認為最強的對手是海軍的F-16N，這個有機會再另外談。

另外他還駕駛過A-4飛假想敵，他說A-4的超高滾轉率(720度/秒)是個很有趣的能力。一般人可能會以為說，滾轉率再高也是在原地啊？因此他舉了一個例子來說明：跟雄貓對戰時，牠們一般喜歡做所謂的「雙圈」機動，也就是兩機相會後朝相反方向轉彎而形成兩個獨立的圈圈。一般來說，轉彎半徑較大的戰機會傾向雙圈機動，而轉彎半徑較小的戰機（如F-16）就會傾向單圈機動。因此，他駕駛的招數就是兩機相會前先往反方向側傾，讓你以為他要陪你玩雙圈。等到你開始轉圈的時候，他就瞬間滾轉180度，變成跟你同向的單圈機動，然後你就會被他的轉彎半徑咬死了。

但說到轉彎半徑，還有一個轉彎半徑之王叫做A-10。他說有一次空軍來了一架A-10要跟他對戰，他說好，於是開著A蟲去玩玩。結果一轉彎就嚇呆了，A-10的轉彎半徑簡直是在「一塊硬幣上轉圈」，嚇得他連忙拉垂直機動擺脫它。A-10的故事也是另一篇比較精彩，有空再談。

最後他比較F-14跟F-18，他說他當然喜歡F-14，但讓F-14退役還是對的。舉了一個例子，航艦上不是都會有降落評分機制嗎？結果當時F-18中隊第一次上航艦的菜鳥，降落拿的綠標（代表安全，無缺點）比F-14的隊長（我沒聽懂，總之應該是階級最高的飛行員）還多，可看出F-18的操控跟F-14已經不是同一個檔次。

https://www.youtube.com/watch?v=9zCh4u8iv-Q&t=1391s
==============================================================================https://www.ptt.cc/Military/M.1626635118.A.491

「最後他比較F-14跟F-18，他說他當然喜歡F-14，但讓F-14退役還是對的。舉了一個例子，航艦上不是都會有降落評分機制嗎？結果當時F-18中隊第一次上航艦的菜鳥，降落拿的綠標（代表安全，無缺點）比F-14的隊長（我沒聽懂，總之應該是階級最高的飛行員）還多，可看出F-18的操控跟F-14已經不是同一個檔次。」

我猜F-111B最終被否決絕對還有這點-著艦的安全性
F-14的機體設計+重量,都已經讓F-14的老鳥飛官都要很勉強小心飛,在降落評分機制上才能跟蟲子的菜鳥飛官打平甚至小輸,更何況是更重+氣動力設計更差的F-111B

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「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう
。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？　まぁ、がんばれ」。

男はつらいよ 39作目 寅次郎物語

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※ PTT 留言評論
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kuma660224 07/30 19:55720度/s是什麼鬼神數字....

推

edison 07/30 20:01好人鷹出來面對

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kuma660224 07/30 20:04不過滾轉率當然是超重要

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kuma660224 07/30 20:04CCT空戰週期各步驟多數是先滾再做其他

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kuma660224 07/30 20:05滾轉是一切轉向機動的開始

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ineedmore 07/30 20:23A-10拿搞八繞圈圈…

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sxing6326 07/30 20:33因為A4又短又輕

推

jetzake 07/30 20:33螺旋槳時代的飛機又更有趣了

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jetzake 07/30 20:34比如零戰向左滾的速度比向右滾快得多這種事情

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jetzake 07/30 20:35也常常被拿來製造優勢或是被對手拿來反制預測動作

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mmmimi11tw 07/30 20:54不開後燃器達到高於音速一點點實際上還是有機會的
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mmmimi11tw 07/30 21:00A10的轉彎半徑看到的資料是大約2000英尺，相當於600

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mmmimi11tw 07/30 21:00多公尺

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mmmimi11tw 07/30 21:00小到F16都望塵莫及

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yamatobar 07/30 21:02只有零戰或F6F這樣的螺旋槳戰機才敢跟A-10比轉彎

推

skyhawkptt 07/31 01:03現在終於知道A-4為何讓Top Gun教官們愛死她們的原因

推

DEmanRS 07/31 01:42他在VFC-12是飛F/A-18A+，是推重比最高的型號

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diechan 07/31 03:04A-10這招硬幣上轉圈真的會嚇死人

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kuma660224 07/31 09:33就低速機擅長的角度戰術 機首對正法

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kuma660224 07/31 09:34不跟你玩能量纏鬥 我永遠轉向你

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kuma660224 07/31 09:34全力轉到把對方放在hud範圍內

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kuma660224 07/31 09:36角度空戰在空優機過時很久 但低速機仍王道

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kuma660224 07/31 09:37敵機看到不管怎麼飛 永遠被砲口指著

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kuma660224 07/31 09:37心理毛毛的 這對手是拼互相傷害的瘋子

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kuma660224 07/31 09:39A10：來啊，男子漢對射，先閃的算輸

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mmmimi11tw 07/31 10:18如果是高速機要這樣玩的話得用向量推力之類的機械性

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mmmimi11tw 07/31 10:18方法來達成

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mmmimi11tw 07/31 10:19所以不是每一種都能這樣玩

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kuma660224 07/31 10:26之前看武直WVR空戰應對 更扯

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kuma660224 07/31 10:26什麼機首指向？ 武直都有頭瞄+旋轉機砲

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kuma660224 07/31 10:27近距斜飛躲雷達同時機砲指向目標

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kuma660224 07/31 10:30不拼啥機體盤旋 不如讓機炮自己轉

推

DEmanRS 07/31 11:44F-14一直到退役都沒有上FBW，後期靠DFCS消除了不少

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DEmanRS 07/31 11:45bad tendency，但本質上還是飛行員直接操作氣動介面

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DEmanRS 07/31 11:46聽過B/D的飛行員說過，進場最難的部分是油門控制

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DEmanRS 07/31 11:48兩顆F110的推力太大，進場時油門幾乎接近idle，不小

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DEmanRS 07/31 11:48心就會get cut

推

MartianIT 07/31 12:13想看好人鷹和A-10拚狗鬥

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Victory2 07/31 13:56好有趣 推

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kuma660224 07/31 15:45FA18A的勉強空機超巡 恐怕只是

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kuma660224 07/31 15:45F404低旁通帶來的軍推高速時低阻力
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kuma660224 07/31 15:46但同時也是FA18低速不省油短腿原因

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moeliliacg 07/31 15:50其他西方四代/四代半機如颱風/飆風甚至換裝引擎的

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moeliliacg 07/31 15:51teen都號稱或實際展現過輕裝狀態下的超巡

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moeliliacg 07/31 15:51但真正具實用意義的 大概只剩颱風

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moeliliacg 07/31 15:52其他的基本上得在天候良好且基本空裝或極低武裝的

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moeliliacg 07/31 15:52情況下 颱風則是號稱可以在標準空對空作戰的情況下

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moeliliacg 07/31 15:54超巡趕到目標區+數十分鐘CAP

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moeliliacg 07/31 15:56如果是先開後燃器破音障後 再關掉的假超巡

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moeliliacg 07/31 15:56那能達到的機種又更多了

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diechan 07/31 17:36F404的旁通比比J101大,雖然說還是偏小(0.34)

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kuma660224 07/31 17:404代發動機多數抓0.5以上

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kuma660224 07/31 17:43因為多用途高次音速比例較高

推

PAULDAVID 07/31 21:39關於雄貓著艦 聽過一個說法是她用直翼模式起降 翼面

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PAULDAVID 07/31 21:40還有前緣縫翼 後緣後退開縫襟翼 翼面減速版全套增昇

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PAULDAVID 07/31 21:41設定 導致浮力非常強 降落階段要人力控制這麼"飄"的

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PAULDAVID 07/31 21:42飛機控制航道下滑角其實很困難 儘管她在超音速艦戰

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PAULDAVID 07/31 21:43之中算進場速度慢的 但卻非常費勁 越戰歷練來的老官

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PAULDAVID 07/31 21:43甚至會在夜降之後待在駕駛艙磨蹭不出來 因為腿軟了

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yamatobar 07/31 21:44F-4都沒F-14那麼難降落在航艦上,更別說蟲子了

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kuma660224 07/31 21:47所以艦上起降，似乎也不能只看速度

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kuma660224 07/31 21:47慢速但不好控制 也會不好降落

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kuma660224 07/31 21:48尤其艦載更要求精準 落在最佳攔阻鎖

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kuma660224 07/31 21:48索

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moeliliacg 07/31 21:49影響著艦難易度的還有降落角與受其影響的視野 傳統

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kuma660224 07/31 21:49落點後面沒有2500-3000米跑道讓你玩

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moeliliacg 07/31 21:49三角翼構型在這方面相對吃虧 即便是到法國飆風都無

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moeliliacg 07/31 21:50法單純靠科技解決必須犧牲機鼻尺寸

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moeliliacg 07/31 21:52雄貓作為最早的四代機 其實並不具有典型四代機的

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moeliliacg 07/31 21:53某些特徵如FBW 也會讓其在控制上相對後面的機型

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moeliliacg 07/31 21:53更加吃力

沒有FBW的四代機還有F-15SA之前的各種F-15以及MIG-31 (不過F-15SA以後的F-15也不是整套飛控系統都是FBW) 沒辦法,F-14和F-15還有MIG-31的原始設計都是1960年代的設計

推

PAULDAVID 07/31 21:59再補個海航八卦 就是古典式的噴射機著艦技術跟現代

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PAULDAVID 07/31 21:59有差異 古典式有時候會在著艦接觸前的瞬間改平觸艦

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PAULDAVID 07/31 21:59而不一定會用固定攻角直接撞下去 所以當初海航下單

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PAULDAVID 07/31 21:59塑膠蟲時 還特別要求主起落架與機身額外耐撞 麥道還

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PAULDAVID 07/31 21:59因此特別做摔機測試(F大臉書有影片 很Q彈)

推

papapalapa 07/31 21:59F-15EX是FBW...

※ 編輯: yamatobar (114.24.91.41 臺灣), 07/31/2021 22:05:35
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papapalapa 07/31 22:06SA跟EX都是Digital FBW,所以機翼上的最外掛架都可以

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papapalapa 07/31 22:06掛東西 其他的F-15用的都CAS,也算是很早期FBW,有吃

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papapalapa 07/31 22:06電子訊號,然後還有備用液壓系統

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papapalapa 07/31 22:11不過用FBW的SA跟EX應該就沒有備用液壓了
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