Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國
歐洲軍備糜爛的原因其實跟北約的架構有很大關係,
在冷戰時期,
加入了北約代表你的軍隊不再是你自己的軍隊,
要在北約架構下統籌運用,承擔北約(其實就是美國啦)分配給你的任務
即使這些任務可能是不討喜的(就像日本專門反潛那樣)
當時戴高樂認為這種做法就是給美國人當小弟,身為常任理事國的法國不需要像日韓一樣卑微,加上美國開始轉換作戰方向,不再是開局核武亂丟的模式,和法國既有的國防政策牴觸,就直接退出北約了
所以德國在冷戰後沒有外部威脅下開始擺爛其實是非常聰明且合理的選擇,因為投資在國防的效益真的太低了,而且北約對擺爛的成員國也沒有任何懲罰機制
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所以,法國加油阿,把美國踢出北約吧,高盧佬怎麼能
當沒文化的美國人的小弟呢~
法國自己就不在北約怎麼把美國踢出北約?
法國老早就重新加入NATO了
問題是歐洲的安全不知道靠美帝撐幾十年了,法國要補
這個洞嗎?XD
德國:好的,為了我大德意志的利益 北溪再來一條
法國不是要自己補,是要叫另一名村長把自己的洞補好
沒有啊~除非你要找外星人,不然你只會找到北極熊 XD
另一位村長?你看現實有誰補的起來 XDD
時不我予,來不及啦
叫德國不要再擺爛啦,不然神仙來都補不起來
德國:你真的確定肯定要求我不要擺爛嗎?不後悔?
看俄羅斯那個慘經濟,歐洲有需要擔心的理由嗎?
就是經濟慘才要擔心他發瘋(看向二戰前的德國
也是 東亞各國用一樣的眼神看著習總 XD
德國現在和中俄真的沒啥利益衝突 只是人權問題阻
礙自然結盟
德國能源靠俄國 經濟靠中國 要不是民主自由大義早
就叛逃了
俄羅斯現在把白俄與烏克蘭當作對北約的緩衝國 和
冷戰時期比起來早就陷入守勢
德國:不要逼我唷
法國把美國踢出北約?波蘭絕對第一個牙起來……
北約沒有設計主動踢人的機制啊
所以土耳其敢皮皮的
只能自己退出 不能踢
德意志把升等點數全部點在經濟上
德國:我有RHM, HDW,不要看貓沒點唷
HDW(TKMS)現在也是拼經濟 幾乎全靠外銷
若靠德軍訂單一定會餓死
講白一點,北約就是吃大鍋飯的集體防衛體制,因一
戰二戰(特別是二戰),有太多國家倒在德軍鐵蹄之下
(二戰的東歐和東南歐甚至先被德國蹂躪再被蘇聯蹂躪
)
為了避免二戰後的歐洲自由主義陣營碰上華約時再次出
現這種骨牌效應,北約才要弄成這種大鍋飯體制
問題是冷戰結束後這種體制就逐漸漏洞百出,如同歐
盟那樣
大鍋飯對小國有利但是對大國是負擔,英.法是擁核的
常任理事國可以和老大哥談條件,德國是臭掉的戰敗國
,走另一條路線,躺平
二戰前德國是好像是大量來自一戰的賠款和戰爭失敗
導致的經濟低落和負債,現在俄好像沒這問題吧?
集權國家常常藉搞戰爭消除對內的不滿跟壓力啊 QQ
但是二戰前德國的科技也是世界頂尖的,現在俄國的科
技可沒有絕大多數都是世界頂尖,更別說北約各國+中立
國(芬蘭瑞典奧地利瑞士)的總人口數遠超過俄國(了不
起加上白俄羅斯)
俄國也經濟低落啊 不是只有敗戰才能經濟差
光是油價不夠高 就可讓能源出口國很慘
領導人亂搞被制裁 也可讓經濟很慘
但北極熊畢竟仍是大國
俄國主要的問題還是經濟發展寡頭+出口以天然資源為
主.缺少創新跟過去蘇聯時代的弊病依舊..
台灣老觀念還常常認為有石油就發大財
其實那也是一種嗑藥 爽完付出代價
賣能源是輕鬆快錢 常常導致不想努力
創新就是賭博 競爭就是辛苦過活
但當你苦盡干來 產業成功升級
那反而是比能源收益更穩定難取代的
美國是少數有能源但不靠能源賺錢的
他百年前屢次當世界兵工廠嘗過工業甜頭
荷蘭也是被資源ㄧ度害慘的國家(應該說北海油田那幾
國都有出現跟荷蘭類似的問題),但荷蘭好歹底子強大
最好是有一點能源救命 但很不夠用
有第一桶金後逼自己發展別的賺錢
就荷蘭病嘛?
有石油就發大財 已經有委內瑞拉的例子當血淋淋反證
了 可是還是有一些傻仔在幻想
補充一下:一邊身在北約 一邊打殖民地戰爭很不方便
所以我有講了北約那個空空飛彈MOU
請別把臺灣曾經拿來扛過的雲母跟魔法不放在眼裡
法國如果照北約那套走,臺灣不知道會怎麼發展
UN那假掰的常任理事國制度
1X
前文恕刪 我看了原文之後覺得,馬克宏不爽歸不爽,但只是表示以後歐洲要自立自強,跟先前梅克爾 說的其實差不多,搞不好還更委婉一點。 今天先撇開法國在潛艇的訂單上多黑,這麼大的訂單不見了,他不跳腳一下那他之後都不要 再選總統了,這其中有很多是人情世故,無奈有些人看到美國就高潮了,看到這種新聞也可41
冷戰結束後就證明歐盟自己的武力不能成事 冷戰剛結束時歐盟各國還有一大票冷戰時開發的武器裝備 英國也還沒退出歐盟 但1990年代南斯拉夫內戰 就在歐盟門前開打 歐盟也不敢直接介入 只能偷偷摸摸送輕武器去支援克羅埃西亞跟斯洛維尼亞 波士尼亞的人道慘劇 也因為交戰守則不全2
其實大家有興趣的話, 可以看一下一戰/二戰之後法國的命運. 1. 一戰打完之後, 法國人年輕一代被絞掉.. 一百多萬. 國家破產 欠美國 40 億美金 (1923) 2. 二戰被憤怒的德國人推平. 在和德國人對決的時候, 主力被包圍, 英國人自己開溜, 還把空軍主力 (RAF) 撤回英國本土.X
北約一開始整個就注定是吃大鍋飯的防衛體制 1.二戰結束時,歐洲除了少部分地區以外,都被戰火燒了一遍,就連歐洲那些躲過戰爭的中 立地區,也面臨物資匱乏的困境,整個生產體系都毀滅了 2.二戰後,歐洲處於自由世界地區的國家,有一定領土縱深,有強大工業力也有足夠人口, 這些條件都具備的國家,也只有英國、法國、西德還有勉強到達這些標準的義大利,其10
這段倒是讓人想起有件事要提 現在歐洲最有軍事影響力的國家 應該是"土耳其" 土耳其至少有一丁點算歐洲國家10
其實歐盟自己不能成事,某方面是美國希望的 北約成員國各自有自己的任務和防禦範圍, 但也因為這樣,他們對於自己守備範圍外所發生的危機基本上是沒輒 因為當初美國要拆解歐洲殖民體系,所以希望歐洲國家把重心放在歐洲,所以這些國家進行跨洲任務的能力就被閹了,只剩英法還有,但也就剛好只能欺負一些小國家而已,福克蘭能贏也是有一部分運氣成分 像南斯拉夫這種中型而且已經工業化的現代國家,歐洲想自己介入下場大概比俄羅斯打車臣還慘7
前面新聞恕刪,主要想針對心得回一下 1. 如果法國的發動機性能跟科技是只有中學, 臺灣的發動機科技大概落在小學中年級附近, 程度是勞作課或科學展覽還需要回家靠爸媽完成的那種程度。 另外,向量噴嘴技術,
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Re: [新聞] 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說,的確是一個不好的消息, 問題點是,今天引起戰爭的原因是什麼? 一開始就是烏克蘭說要加入北約,美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機, 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈,可以直接涵蓋莫斯科;39
[分享] 美軍考慮長期在歐洲部署十萬大軍如題啦 美國目前在歐洲的兵力 從俄羅斯入侵烏克蘭前的約6萬人增加到現在的10萬人, 同時也大幅向東歐防線增兵和軍事設備 上禮拜四在布魯塞爾舉行北約軍事首長會議之後29
[問卦] 北約又不會主動打人俄羅斯在怕什麼?北約成立的宗旨,成員國其中一國遭到入侵 其他成員國出兵來援 言下之意,就是北約不會主動打人 可是俄羅斯一直不滿北約東擴 而且直接表示,烏克蘭是底線17
[情報] 法國新任軍情局長和其他情報雅克‧朗格拉德‧德蒙格羅斯將軍將接任法國軍情局局長 他曾擔任過第一空降輕騎兵團和第11空降旅的指揮官, 不過他也有跟情報界交流的經驗, 2007-2010年曾在國防部長辦公室負責與情報機構協調X
Re: [討論] 法國德國要轉向了1.一直在東擴的是北約。都要包圍俄羅斯的是北約。 2.冷戰結束後殺人最多的集團就是北約 3.在烏克蘭東部一直實行種族清洗的是烏克蘭 4.俄羅斯本來就是只剩核武器還有威慴力,他的經濟比台灣還單一,只有油氣資源買賣而已,戰爭潛力很小,哪裏來的吞吃歐洲的能力 5.俄羅斯精英當年同意進行接替蘇聯的工作,就是北約承諾允許俄羅斯加入北約,事實上冷戰結束曾經多次申請加入北約,拒絕俄羅斯的是北約X
Re: [問卦] 為什麼歐盟今天才開始有動作?很多人搞不清歐盟和北約。 歐盟是經濟政治組織。 北約是軍事組織。 歐盟和北約高度重疊﹐但很多不一樣。 比如英國土耳其是北約成員﹐但不是歐盟成員。3
Re: [問卦] 中天:烏俄戰爭是美國害的好奇問一下,最近看到很多拿古巴飛彈危機來比較,說北約可以直接在烏克蘭設置飛彈 基地用核武威脅俄羅斯的人是時間旅者嗎? 現在北約有陸基核武的國家只剩美國,請問現在北約在歐洲哪個地方有義勇兵的發射基地 ?波蘭跟羅馬尼亞有嗎?真的要威脅莫斯科的話把義勇兵插在早就加入北約的波羅的海 三國會比烏克蘭遠多少嗎?還離聖彼得堡更近。