[討論] 反潛戰 潛艦一定是弱勢的一方嗎

imruck 10/12 10:07德國的狼群不就證實潛艇在完整的反潛體系面前多無力

mmmimi11tw 10/12 10:08對，因為這就變成多打一的局面

mmmimi11tw 10/12 10:09這種時候就最好不要跑了，趕快躲到海底全部靜默，

imruck 10/12 10:09不然就是躲進變溫層躲避水面搜索 等敵人離去

mmmimi11tw 10/12 10:09等待反潛方去搜尋另外的區域方格然後再想辦法趕快跑

markelf 10/12 10:20“我不像你，我見得光”，無間道都告訴你幹臥底的一

markelf 10/12 10:20但曝光讓人家收網就是等死了

kuma660224 10/12 10:23潛艦單挑多機多艦的反潛陣仗是吃虧的

kuma660224 10/12 10:23問題是....反潛方建軍投資開銷遠超過潛艦

kuma660224 10/12 10:24所以本質是不對稱付出

kuma660224 10/12 10:25所以整體上 潛艦用少人少錢牽制大量兵力

kuma660224 10/12 10:25搜索它很耗時且佔用大量資源

kuma660224 10/12 10:26這就各方不因反潛技術而不玩潛艦原因

kuma660224 10/12 10:28潛艦躲起來伏擊 你就得處處部署設防

kuma660224 10/12 10:29投入大量資源時間在找尚未暴露的潛艦

kuma660224 10/12 10:30想要偷懶省資源時間 就被狠咬一口

forgiveus 10/12 10:3150個人找你一個也不見得找得到你，還覺得是弱勢？

imruck 10/12 10:32可是你必須要攻擊目標 50人在目標旁邊還怕找不到你

scotch 10/12 10:3370年代論文就有認為基輔級的任務重點是反反潛，保護

scotch 10/12 10:33潛艇提高潛艇生存率

imruck 10/12 10:33你一攻擊一通電話你就被團團包圍 主要還是打落單

kuma660224 10/12 10:33那50個一旦稍有遺漏 就災難性悲劇

kuma660224 10/12 10:34而且潛艦雖然不易跟海空單位聯手

kuma660224 10/12 10:34不代表其他海空單位不能妨礙反潛

kuma660224 10/12 10:35一批戰機靠近 柔弱反潛機就得全面退出

kuma660224 10/12 10:35戰略水道甚至周圍有區域防空雷達

imruck 10/12 10:36貴重目標不會只有一個 大西洋航線船下水比你打沉快

kuma660224 10/12 10:36及反艦飛彈群 水面空中反潛部隊要先自保

kuma660224 10/12 10:37就是說除非戰略水道是自己家的主場

kuma660224 10/12 10:37否則反潛大陣仗的執行難度太高

kuma660224 10/12 10:38比如海狼如果在巴士宮古蹲點

imruck 10/12 10:38潛艇目前看起來還是反潛最好用 沒制海打船風險頗高

kuma660224 10/12 10:38周圍還有台日機動防空反艦單位

kuma660224 10/12 10:39就算美帝海空戰機來不及過來撐空優

kuma660224 10/12 10:39敵軍也很難再戰略水道周圍大張旗鼓反潛

kuma660224 10/12 10:39因為水道不是自己地盤

kuma660224 10/12 10:40現代潛艦可帶魚叉 美帝還打算潛射反艦戰斧

ayaneru 10/12 10:40除非你艦長叫海江田 不然你死定了

kuma660224 10/12 10:41所以什麼半徑100km也是太低估潛艦了

kuma660224 10/12 10:41現代潛艦不一定只靠魚雷

kuma660224 10/12 10:42側視或拖曳聲納陣列可能定位到很遠

kuma660224 10/12 10:42100-200km以外已不是不可能

kuma660224 10/12 10:43所以反潛機往前脫離艦隊防空網去探測

kuma660224 10/12 10:43但反潛機生存性其實遠比潛艦更脆弱

kuma660224 10/12 10:44對手可不是”只能有潛艦”

kuma660224 10/12 10:44必然善用戰略地形部署陸海空部隊

kuma660224 10/12 10:44干預反潛 掩護自己潛艦.

kuma660224 10/12 10:45想定日本漫畫那種1艦單挑 也不現實

kuma660224 10/12 10:46漫畫呈現的不是國戰或陣營對抗

ayaneru 10/12 10:46被定位到就跑不掉了 潛艇再快也沒飛機快

kuma660224 10/12 10:47所以主角不能有任何其他單位配套戰力

kuma660224 10/12 10:47現實是反潛方也會被各種干預而分心

kuma660224 10/12 10:48更脆弱的反潛機也要面對其他挑戰

kuma660224 10/12 10:48艦隊也要防備各路ASM突襲

kuma660224 10/12 10:51你設定成純反潛戰多對1 那當然潛艦吃虧

kuma660224 10/12 10:51因為那是簡化到是單艦對抗整個體系

kuma660224 10/12 10:52反潛都是多機多艦大陣仗高成本投入

Atima 10/12 10:58因為潛艇抗擊能力弱很多啊.....

Atima 10/12 10:58速度相對慢 而且只要吃一發致近就GG了...

kuma660224 10/12 11:04講潛艦單挑反潛網 其實就走歪路了

kuma660224 10/12 11:06守勢水道旁潛艦附近有其他友軍單位

kuma660224 10/12 11:08你換成水面艦單艦 硬衝單挑敵方大艦隊

lljjfrdr1 10/12 11:08天上打水下是絕對優勢

kuma660224 10/12 11:08其實也是一樣不利啊

kuma660224 10/12 11:10換成反艦多發重型戰轟的單機

kuma660224 10/12 11:10硬衝火網英雄命 也一樣慘

lljjfrdr1 10/12 11:10但反潛機、反潛直升機本身是持續能力

kuma660224 10/12 11:11一開始想定就歪了

lljjfrdr1 10/12 11:11是耗不過潛艇的

kuma660224 10/12 11:11不該假設潛艦獨自闖入敵後毫無海空援助掩護

kuma660224 10/12 11:12就連蘇聯也知道用海空掩護潛艦突防

kuma660224 10/12 11:13何況戰略水道埋伏通常是指友軍或自家的

kuma660224 10/12 11:14不是對方反潛機能輕鬆進出的地方

suitup 10/12 11:38不是每個艦長都是海江田四郎 所以通常都是溜之大吉

suitup 10/12 11:38 不會有人傻到跟水面艦艇對幹

suitup 10/12 11:39在水面上的被擊中還可以拉跳 可以跳海 在水面下被

suitup 10/12 11:39擊中你就只剩喝不完的海水

suitup 10/12 11:41你就看潛艦如果設計有餘裕是多裝幾管魚雷 還是多裝

suitup 10/12 11:41幾塊消音瓦就知道了

iwinlottery 10/12 11:48自從有飛機以後潛艦就被剋了

saccharomyce10/12 11:51隱蔽是潛艦最大武器 被知道位置的潛艦只有死路一條

kuma660224 10/12 11:54有空軍海軍機艦來援助掩護就可能脫逃

kuma660224 10/12 11:55友軍沒廢到連干擾反潛作業都不行的話

kuma660224 10/12 11:59現代潛艦大部分不是遠離友軍通商破壞

kuma660224 10/12 11:59友軍機艦可能在後面遠一點張傘壓陣

prudence 10/12 12:03說起來現代化的反潛艇海戰好像還沒打過? QQ

suitup 10/12 12:06福克蘭海戰勒

kuma660224 10/12 12:07福島戰爭有核潛艦快速出手

kuma660224 10/12 12:07然後阿國海軍艦隊嚇到先龜起來了

kuma660224 10/12 12:12大洋反潛大範圍搜索很耗時間

kuma660224 10/12 12:13英軍不是只有潛艦要來 那只是快反部隊

moeliliacg 10/12 12:21明面上的戰例 應該是沒有 但冷戰到現代各種灰色

moeliliacg 10/12 12:23衝突的案例應該是相當多的

moeliliacg 10/12 12:25冷戰時期美蘇互相監視到撞船 而東亞日台等也多有對

moeliliacg 10/12 12:25中國潛艦監測的傳聞

kuma660224 10/12 12:36阿軍也不可能為報復一艘潛艦而冒險

kuma660224 10/12 12:36不知道何時會被英軍水面艦”背刺”

suitup 10/12 12:36仔細想對潛戰應該是最不需要實戰演練的 承平時期玩

suitup 10/12 12:36躲貓貓就很容易分出高下了

kuma660224 10/12 12:40這樣的話 那海狼出入南海沒反潛機艦追逐

kuma660224 10/12 12:40不就暗示....

kuma660224 10/12 12:41而中國潛艦在宮古外就被追到東海跟拍

mmmimi11tw 10/12 12:46沒錯 就跟你想的一樣

PolyC11H20 10/12 13:01以中國現在的戰狼外宣，真的跟到海狼還不大吹特吹

kuma660224 10/12 13:07https://reurl.cc/bnlyRM

kuma660224 10/12 13:07島鏈周圍抓到中國潛艦還蠻普遍的

ben100rk 10/12 13:16記得別搶美國新銳潛艦 別把搶來的潛艦取名為大和號

ben100rk 10/12 13:16但如果你性海江田就是另一回事了

ben100rk 10/12 13:16姓*

prudence 10/12 14:17所以才說沒打啊~阿國海軍都龜起來了,你少說也反潛一

prudence 10/12 14:17下 裝裝樣子啊 QQ

kuma660224 10/12 14:24反潛要長期散開搜索 碰到英軍機艦就糗了

prudence 10/12 14:28說到這個才想到,所以阿國是沒潛艇的嘛 ww

prudence 10/12 14:28古巴封鎖是有搜索跟警戒 可是也沒打 QQ

kuma660224 10/12 14:30阿國有潛艇 在”水面”航行時被英軍擊沉

prudence 10/12 14:31阿國海軍~拜託你也裝個樣子好嘛?一副完全不想打 Orz

kuma660224 10/12 14:35阿國開戰就是認為英國又老又窮不會打

prudence 10/12 14:46太輕敵了,所以完全沒有備戰是嘛 苦笑~

a151091 10/12 15:00某年漢光中國潛艇跑來偷看，被濟陽級抓到包起來好幾

a151091 10/12 15:00天才放他一條生路

kuma660224 10/12 15:01阿軍真要備戰的話 先囤2打空射飛魚

kuma660224 10/12 15:02女王可能要練習家屬答禮

panzerbug 10/12 15:33參照DAS BOOT?

alan7406 10/12 16:28阿國的潛艇已經足以讓英軍進行大量的反潛搜索了

alan7406 10/12 16:29那就是潛艇的價值

sugoichai 10/12 16:39直接用古代角色比喻，潛艦是忍者，各種巡防艦是武士

sugoichai 10/12 16:40給忍者先動手的機會就是致命一擊，但若曝光在戰陣中

sugoichai 10/12 16:40就是被圍獵的份。

ja23072008 10/12 16:48柴潛像camper，核潛像ranger。核潛高速靜音航行能力

ja23072008 10/12 16:48有機會甩掉水面艦使用拖曳聲納航速，生存性更強。

WGTH 10/12 17:08韓國天安艦被朝鮮潛艇暗算，1200噸艦體一發就沈了。

suitup 10/12 17:10柴潛是可以完全關機坐底 這是核潛做不到的 其實核

suitup 10/12 17:10潛要跑 也跑不過反潛直升機 被盯上了真的不要一味只

suitup 10/12 17:10想要跑啦

kuma660224 10/12 17:19核潛要跑大概要配合友軍戰艦飛機增援

kuma660224 10/12 17:20來張傘CAP, 讓核潛飆回防空保護傘下

kuma660224 10/12 17:20不然只靠速度 對海鷹斯基應該沒差差異

kuma660224 10/12 17:21你飆1-2小時 也沒脫離直升機反潛範圍

LedZeppelin 10/12 19:45阿根廷潛艇讓南大西洋鯨魚倒大霉了

EvilPrada 10/12 21:37被抓到時才是弱勢的一方 沒被抓到前是恐怖的一方

EvilPrada 10/12 21:38不是每個國家都能搞美日那種規模的反潛大軍的

maniac0630 10/13 01:50潛艦機車的地方就是用一條船換你大隊人馬疲於奔命

maniac0630 10/13 01:51耗費精神去找他，你不知道他在不在這，你又不能去

maniac0630 10/13 01:51賭他不在這，存在艦隊的高階隱身版，只要找不到他你

maniac0630 10/13 01:51的人馬就不能放心的在這片海域行動

kuma660224 10/13 09:54所以潛艦很貴 卻仍是不對稱投資

kuma660224 10/13 09:55因為反潛大陣仗更貴....

kuma660224 10/13 09:55為防禦它要十倍投資於水面機艦

kuma660224 10/13 09:56不知道它在哪 就要假設可在任何地方

kuma660224 10/13 09:57反艦能力再強也是得耗時間搜索辨識

kuma660224 10/13 09:58無法高航速執行其他戰術任務

prudence 10/13 11:47恩 不對稱啊 ..

soyghcg 10/13 20:23普通潛艦正常不會單獨出去

soyghcg 10/13 20:24通常附近會跟有自家水面艦隊

soyghcg 10/13 20:25戰略潛艦正常離戰場很遠 執行戰略任務為主

mmmimi11tw 10/13 20:46不用你講

b777300 10/13 22:33反潛艦機要抓潛艦就會用主動聲納掃

b777300 10/13 22:35抓到就直接丟反潛武器，基本上潛艦要就高速逃跑、下

b777300 10/13 22:35潛到超深度、坐底靜音等，三種選擇

b777300 10/13 22:35但是你用主掃，相對潛艦就知道有敵人在附近

b777300 10/13 22:36一般是用被動抓，在用反潛武器突襲

b777300 10/13 22:37以前蘇聯做過很多不同類型的潛艦嘗試過

b777300 10/13 22:39現在只要潛艦被捉到基本就等於死刑，所以當初設計

b777300 10/13 22:39戰略潛艦有個很重要的要點，要能在最短時間內把所

b777300 10/13 22:39有的ICBM打出去

kuma660224 10/13 22:40機載聲納浮標數量持續力也是有限的

kuma660224 10/13 22:40大部分丟下去只是聽聽看有沒有東西

b777300 10/13 22:40戰略潛艦其實就是用命來換取發射時間

kuma660224 10/13 22:41不是丟了聲納路標就一定找到

kuma660224 10/13 22:42搜潛是節奏很慢的 甚至可以用天來算

kuma660224 10/13 22:42畢竟是大片海域 的不確定存在

kuma660224 10/13 22:43海底又一堆雜物

kuma660224 10/13 22:43並不是像空中用雷達有回波就是有東西

kuma660224 10/13 22:44海底反而是到處都有東西

b777300 10/13 22:44機載聲納雖然有時間性，但是勝在量多，P-8光是聲納

b777300 10/13 22:44浮標就一百多顆...

kuma660224 10/13 22:44100多顆其實要丟也是很快就能耗光

kuma660224 10/13 22:47聲納浮標是蠻難用於寬廣海域的對潛搜索

kuma660224 10/13 22:47主要是預測潛艦可能必經海域布放

kuma660224 10/13 22:47所以掌握有戰略水道的盟友很重要

b777300 10/13 22:48新型的主動浮標可以用連續脈衝在複雜海底環境判別

b777300 10/13 22:48移動物體深度、大小

kuma660224 10/13 22:48丟在戰略航線通道周圍 CP值最高

kuma660224 10/13 22:50浮標其實只能聽蠻近距離 且壽命很短

kuma660224 10/13 22:50不能大洋上隨便一路丟

b777300 10/13 22:51現代的主被動浮標可以整合處理訊號甚至馬上調整工作

b777300 10/13 22:51訊號，很多以前潛艦戰術都無用

b777300 10/13 22:52之後改良版會把使用壽命延長到4~6小時

b777300 10/13 22:53因為鋰電池技術

kuma660224 10/13 23:08目前主動都沒有超過1小時

kuma660224 10/13 23:08被動可以1-3小時

kuma660224 10/13 23:09無論用什麼新電池都是幾小時就耗盡

kuma660224 10/13 23:09不是能隨便亂丟的

prudence 10/14 11:19順便問一下,為何柴油潛艇可以坐底埋伏,而核子潛艇不

prudence 10/14 11:19行?

prudence 10/14 11:20印象中不是柴油潛艇要換氣QQ?

moeliliacg 10/14 11:25因為傳統動力潛艦能完全停機 靠電池跟艦內儲存的

moeliliacg 10/14 11:25氧氣循環 而核子動力潛艦正常來說是不能停機的

moeliliacg 10/14 11:27坐底是X型尾舵潛艦就行 但核動力潛艦無法完全停機

moeliliacg 10/14 11:27因此在這情況下的靜音性能就不如能完全停機的

moeliliacg 10/14 11:27傳統動力潛艦

prudence 10/14 11:28啊~原來如此,所以核子潛艇也可以坐底埋伏.但不合適?

prudence 10/14 11:28了解~

suitup 10/14 12:16合適阿 再加強靜音就好 反正核子潛艦通常噸位體型

suitup 10/14 12:16都大 有餘裕塞靜音設備