[情報] 美國學者:台灣一直在浪費錢買沒用的東西

mmmimi11tw 11/19 10:57那三個意見還滿不錯的

suitup 11/19 11:00事實上以台灣最近的建軍規劃 好像是我全都要的概

suitup 11/19 11:00念

suitup 11/19 11:01飛潛快用力點 但大型艦艇除了FFG海軍耍白痴以外 其

suitup 11/19 11:01他也都有在進行

jackk5566 11/19 11:02看福克蘭戰爭跟一二次波斯灣戰爭，弱勢方海面艦艇

jackk5566 11/19 11:02用處不大，希望版上神人可以講解下

alecgood 11/19 11:02不買這些 也不買飛彈 都不買? 那買啥?

suitup 11/19 11:02福克蘭和波灣戰爭就不能拿來類比台海

suitup 11/19 11:03因為台海不會只有中台互毆 懂嗎？

say29217074 11/19 11:08蘭德公司的人嗎

hsinhanchu 11/19 11:13落實全不對稱建軍就是被灰色地帶玩死啊，我們都坦兩

hsinhanchu 11/19 11:13年多了怎麼一堆蘭德的還在用2018的世界觀看臺海

scotch 11/19 11:14內文：Asymmetry meantcquiringarge numbersf

scotch 11/19 11:14 small and cheap capabilities — weapons like co

scotch 11/19 11:14astal defense cruise missiles, short-range mobil

darksnow 11/19 11:14Michael Hunzeker他就CSBA在2014年推的堅若磐石2.0

scotch 11/19 11:14e air defenses, naval mines, and drones。反艦飛

scotch 11/19 11:14彈有做到、防空有做到，水雷有做到，無人機開發中，

scotch 11/19 11:14整篇文的問題就是畫靶畫在自己身上

darksnow 11/19 11:15主筆群之一,為自己的立場堅持很正常

darksnow 11/19 11:16國外學界就是這模樣，沒有獨尊哪種理論，自己選擇的

darksnow 11/19 11:16道路就自己堅持下去，等哪天押寶正確上去當官再推

darksnow 11/19 11:19而且這人他在無形間已經傳達出美國有資格與權力要求

otis1713 11/19 11:19福克蘭，阿根廷的生命線又不在海上

darksnow 11/19 11:20中華民國的建軍，這種侵害他國施政主權的欽差邏輯

darksnow 11/19 11:21正是國防體系在背後臭幹對這些老外的原因

suitup 11/19 11:22他要是真的每年撥款30e鎂來 當然有資格&權利要求

darksnow 11/19 11:24法案還躺在國會啦，等過了再來唱邱

seiko2023 11/19 11:24蠻妙的 不買這些要買甚麼?? 步槍嗎???

emptie 11/19 11:24買步槍花不了多少錢

emptie 11/19 11:25但也不是最優先的項目就是了

darksnow 11/19 11:25友台法案這幾年都有各種誇張的花式表現，但真正立法

darksnow 11/19 11:25的都是中規中矩，很難違背當前美國具文的外交政策

seiko2023 11/19 11:25台灣已經沒甚麼玩具好買了...放過我們吧.....

wicer 11/19 11:26如果不買飛機軍艦的話 那是不是PLA的飛機軍艦一靠過

scotch 11/19 11:26蘭德也有說台灣必須維持海運，至少東部海域控制不能

scotch 11/19 11:26垮

wicer 11/19 11:26來我們就要用飛彈去瞄他?

wicer 11/19 11:27真的戰爭無法維持海運吧 台灣東西向距離太短了

linph 11/19 11:2830億鎂看起來就是順著台灣威懾法草案來的

ianchen1223 11/19 11:30不是欸 你們叫台灣買 又說台灣買的不實用

scotch 11/19 11:31講維持海運那篇蘭德那時候重點是提F-35B對台灣生存

scotch 11/19 11:31很有用

JustinPai 11/19 11:33F35B也要你們願意賣給我們

chyx741021 11/19 11:35F-35B就是真正不對稱大殺器，情報偵搜生存性一應俱

chyx741021 11/19 11:35全，問題是老美肯賣嗎？另外智慧水雷還不是講講就

chyx741021 11/19 11:35沒下文

scotch 11/19 11:36智慧水雷或是一般水雷完全是看佈雷艦之後增量多少，

scotch 11/19 11:36至少確實有在造

rtwodtwo 11/19 11:37義勇兵III + W87 最不浪費錢啦 笑你美帝不敢賣

Schottky 11/19 11:37智慧水雷是外界猜的吧，有發布過消息嗎？

wicer 11/19 11:37我是老美也不會真的把高科技的東西賣給台灣

wicer 11/19 11:37台灣要被滲透太簡單了

scotch 11/19 11:38今年就會有四艘布雷艇了

wicer 11/19 11:38老美:反正最後還是要靠我 你以為你花的是買武器的錢

wicer 11/19 11:38其實那都是交給我的保護費

scotch 11/19 11:40水雷科科院官網就有寫

darksnow 11/19 11:43中科院目前有量產的型號都還是傳統水雷，智慧水雷

darksnow 11/19 11:43這個名詞老美從來沒有給過它準確的技術定義

darksnow 11/19 11:44但畢竟是老美講的嘛，那些主攻政治學的傻蛋們除了

darksnow 11/19 11:45拿香跟著拜，也講不出來它需要哪些技術才能研製出來

darksnow 11/19 11:46而實際開發的中科院弄出顆造價和雄三等價的智慧水雷

M4Tank 11/19 11:46不然這樣好了 美國出租核彈如何 台灣想要這新玩具

darksnow 11/19 11:46如果真的信了這套，那智商稅被抽的可重了

chyx741021 11/19 11:47老美官員應該不只一次公開說台灣需要智慧水雷，到

chyx741021 11/19 11:47現在還是都沒賣啊 有時候就是蠻討厭這種鼓吹不對

chyx741021 11/19 11:47稱的「建議」，因為台灣真正需要的美國又不一定願

chyx741021 11/19 11:47意給

T50 11/19 11:48就濕租核武，不對稱

imruck 11/19 11:50不對稱作戰就是歷史上尚未被完全被證實有效性

Tieylea 11/19 11:50第二點就真的喊一喊而已 只是連這種聲音都可以當熱

Tieylea 11/19 11:50門話題炒 台灣就算是被當成逗貓棒也未免太大根了些

Tieylea 11/19 11:51至少就近期來說

imruck 11/19 11:51100年前航母也是不對稱阿 不少將領也覺得戰列艦才是

imruck 11/19 11:52主力 如果不對稱戰法被證實有效 他就會變成正規戰法

ReeJan 11/19 11:54doc

ReeJan 11/19 11:54odc

Schottky 11/19 11:54最近的逗貓棒就越用越大根啊，國旗桿似的逗貓棒

imruck 11/19 11:55歷史也證明 維持制海權制空權主角從來不是反艦飛彈

scotch 11/19 11:55老美會賣的也就Quickstrike

scotch 11/19 11:56原文也只提水雷

imruck 11/19 11:56和地對空飛彈 他們都只是輔助作用 都不能單獨達成

goodgodgd 11/19 11:56打嘴砲誰都會啊幹

imruck 11/19 11:56所需的戰略目標

ReeJan 11/19 11:57從人到計劃整個被當道排斥

darksnow 11/19 11:57Quickstrike國內應該申請很多次了，但美國應該還會

ReeJan 11/19 11:58李喜明這個名字在國防部國軍像佛地魔一樣

chyx741021 11/19 11:58QuickStrike也是傳一傳就沒下文了

darksnow 11/19 11:59繼續卡關好一陣子，空射水雷它並非純守勢的工具

nunogomes 11/19 11:59這句評語不僅適用於軍購。

ReeJan 11/19 12:00odc 像禁語一樣。如果國防部有工具管控

ReeJan 11/19 12:00這些話大概不可能出現在任何媒體

darksnow 11/19 12:01李喜明在任上講ODC搞得是要參謀通靈，卸任後又在那

ReeJan 11/19 12:02黃33她哥哥就是因為太反美（恨美）只好退伍

darksnow 11/19 12:02各種歡樂放砲，出去當過參謀對這種要底下點通靈技能

darksnow 11/19 12:03的前老闆態度會友好才是怪事，照部頒戰略構想與實施

darksnow 11/19 12:04細則去制定作戰計畫，誰還理它在那吹大話

darksnow 11/19 12:05至於黃曙光，他都已經任滿退休還轉去國安會繼續重用

darksnow 11/19 12:06這種人真反美總統是不會(也不敢)留著作機要

ReeJan 11/19 12:06對啊、還要靠他弄潛艦

ReeJan 11/19 12:07結果潛艦國造的要角叫郭x恆

ReeJan 11/19 12:07人家有改名了

darksnow 11/19 12:07那你RJ在那講什麼太反美，是請來哪邊通靈?

darksnow 11/19 12:08黃曙光靠的是郭璽，也不是郭力恆，學點真本事，少在

darksnow 11/19 12:08那學通靈

ReeJan 11/19 12:15本來就不是郭力恆，我說他改名字啦

shi0520 11/19 12:16這三個意見不錯

ReeJan 11/19 12:16黃曙光跟美方關係如何我有第一手消息

ReeJan 11/19 12:17這也不用通靈，問問海軍相關不用多高層

ctw01 11/19 12:20三個建議很好阿

asole 11/19 12:20等30億美元過了再來指手畫腳

ReeJan 11/19 12:20我最上面打錯不是郭力恆，我指的是郭璽

darksnow 11/19 12:22我敢肯定和你講得對象若是知道你在這裡吹，接下來

darksnow 11/19 12:23就很難繼續聽故事了，人事針砭聰明一點就是旁觀者清

ReeJan 11/19 12:26喔，這樣啊……

ReeJan 11/19 12:27確實有理

ReeJan 11/19 12:27謝謝提醒

nanozako 11/19 12:54幹嘛糾結國防部提不提ODC這種枝微末節的事情

nanozako 11/19 12:54現實是老美塞的魚叉也買了、雄三增程預算也編了

nanozako 11/19 12:54就連現有的海鋒固定陣地都要花錢改成機動型

nanozako 11/19 12:54國防部再不情願，預算還是往那個方向花

nanozako 11/19 12:55只是要空軍放棄戰機、陸軍扔掉裝甲兵等級的不對稱

nanozako 11/19 12:55已經是不對稱過頭，連李喜明自己都不同意

nanozako 11/19 12:55不過有幾個老美就是超推台灣建軍北韓化 莫名其妙

s1an 11/19 12:58哪些是浪費錢沒用的東西？

hot11527 11/19 13:12滿奇怪的，最有效阻敵於境外的就是海空軍跟飛彈，然

hot11527 11/19 13:12後偏偏不投資這些，難不成還要恢復大陸軍編制，百萬

hot11527 11/19 13:12雄獅這樣才對嗎？而且陸地上的帕拉丁、M1A2也都買了

hot11527 11/19 13:12啊，要是真的海空盡失，這些也發揮不了多大效果了

suitup 11/19 13:21老實說108輛M1A2T還不太夠

dreeee 11/19 13:4323個聯兵營 每營二個戰車連 每連14輛 補滿要買700

dreeee 11/19 13:43台吧

sunnydragon711/19 13:44就每個學者都堅持自己研究方針的立場，賭對就是有

sunnydragon711/19 13:44可能被找進白宮當官

dreeee 11/19 13:47不對 有的營是一個戰車連而已

dreeee 11/19 13:49海島國家就是要大建海軍啊 沒有一定規模的艦隊維持

dreeee 11/19 13:49海上生命線 陸軍再新再能打也是被關門打狗

SILee 11/19 13:54也不是說實際立法中規中矩雷聲大雨點小

SILee 11/19 13:54立法單位法通常就是給個大方向和撥款而已

SILee 11/19 13:55負責執行的行政單位要怎麼解讀法案和實際實行

SILee 11/19 13:55又是另外一回事

SILee 11/19 13:56然後你知道的，各國公務體系基層事務官常有的共通

SILee 11/19 13:58問題，多做多錯少做少錯、多做沒比較多錢

SILee 11/19 13:58最好是像以前一樣什麼都不要做最好

SILee 11/19 13:58真不行就隨便弄弄交差了事

SILee 11/19 14:00這些人跟有實際選票和任期壓力的政務官或議員不一樣

SILee 11/19 14:00到最後經常發生的事就是上頭給的行政命令或立的法案

SILee 11/19 14:01發到基層執行的時候就變了調，沒原本想像中的美好

SILee 11/19 14:01這是很多老牌民主國家，包括美國在內

SILee 11/19 14:02常會遇到的社會困境

Cishang 11/19 14:03所以該買啥?

rexlaser 11/19 14:04非對稱武力我怎麼想到的是三叉戟D4....

rexlaser 11/19 14:05 D5 型號記錯拍謝XDDD

yudofu 11/19 14:18都是很好的建議啊

hsinhanchu 11/19 14:19內文有講反艦飛彈短程防空、無人機，靠我們都有買啊

chyx741021 11/19 14:282400億特別預算也有2/3是用在大買陸基反艦飛彈、野

chyx741021 11/19 14:28戰防空飛彈和自殺無人機

kll95 11/19 14:52強大陸軍才是正解，以前連美國都要阻止我們反攻大陸

kll95 11/19 14:53戰場必須開闢在中國的土地

Schottky 11/19 14:56樓上請教我坦克和自走砲如何開過台灣海峽

snalvc 11/19 14:56不對吧 確定不是小潛艇嗎

fantasyhorse11/19 14:59小潛艇一台載一輛坦克啊，搞個500台小潛艇，整個裝

fantasyhorse11/19 14:59甲旅運過去XD..

F16V 11/19 15:04你的小潛艇呢

scotch 11/19 15:072014年的時候智庫CSBA的一大重點確實是小潛艇，這也

scotch 11/19 15:07是為什麼某版友很愛

scotch 11/19 15:08只是國造潛艇都已經下龍骨了.....當年的狀況是認為

scotch 11/19 15:08國防預算不會快速增多

scotch 11/19 15:122014年的CSBA不對程作戰並不像這篇一樣反對採購地對

scotch 11/19 15:12地飛彈反而是認為地對地飛彈能夠擾亂共軍或是迫使共

scotch 11/19 15:12軍必須加強反飛彈能力

scotch 11/19 15:16CSBA也不反對台灣採購F-16，只是台灣必須更注重於反

scotch 11/19 15:16艦、空對空

scotch 11/19 15:18各不對稱作戰派對於不對稱作戰的定義都不一樣。這篇

scotch 11/19 15:18文的作者大概是小型潛艇，微型飛彈快艇的支持者

kuma660224 11/19 15:28講白了 各種不對稱的流派根本沒共識

kuma660224 11/19 15:28只要成本比攻方對手低 就廣義是不對稱戰

kuma660224 11/19 15:29區域防空打飛機可以是不對稱

kuma660224 11/19 15:29昂貴柴潛牽制更昂貴大艦隊也是不對稱

kuma660224 11/19 15:31標槍打戰車是不對稱 RPG打戰車也不對稱

kuma660224 11/19 15:31水雷不對稱 貴貴LRASM/魚叉海也是不對稱

kuma660224 11/19 15:32人人看法有差 根本就沒有標準可言

luckystrike511/19 15:32F35現在台灣買就沒用處 整天F35實在是看不懂要幹嘛

kuma660224 11/19 15:33偏激的會以為人人刺針RPG步槍

kuma660224 11/19 15:33打人民戰爭才是不對稱

luckystrike511/19 15:33連響尾蛇都不能打的飛機 就算一直維持在空可以幹嘛

chyx741021 11/19 15:39F-35要的就是匿蹤、電戰、預警、偵搜的能力，完全

chyx741021 11/19 15:39就是game changer，又不是要拿來拼視距內空戰

kuma660224 11/19 15:42其實也要夠多才能change

luckystrike511/19 15:42除了匿蹤外 其他高大上功能國軍使不出來...

kuma660224 11/19 15:43買少量就連24小時有在空小分隊都辦不到

luckystrike511/19 15:43然後需要花上千億買 只有漢光的時候看垂直降落很帥

kuma660224 11/19 15:43而且人家會加碼加倍轟肥閃基地跑道

koukai2 11/19 15:43他如果願意每年給30E美金 我覺得OK啦 就尊重他

kuma660224 11/19 15:44除非是B型 否則不見得有機會發揮

luckystrike511/19 15:44如果真的把學校操場都拿來當肥閃補給用 也只是把火

luckystrike511/19 15:45力吸引到住民地 讓平民受傷而已

scotch 11/19 15:45反正內彈艙裝載量少到不全裝AMRAAM不划算

luckystrike511/19 15:46艙門可以再塞一枚好像還只是渲染圖 實際上好像會關

luckystrike511/19 15:46不起來

luckystrike511/19 15:48不然20億美金給各級學校改裝航空燃油設備跟備彈

scotch 11/19 15:48高速公路優先度比學校操場高，垂直起飛能載的東西少

scotch 11/19 15:48的可憐，而且學校操場地面大概會直接燒起來。不要把

scotch 11/19 15:48幾乎不會發生的事情拿來當一般論好不好

scotch 11/19 15:49F-35B不是直升機......

peterlee97 11/19 15:49要不對稱？ 直接從一套義勇兵+100顆核武 我想我們可

peterlee97 11/19 15:49以直接撤掉海空軍 保留陸軍顧海岸就好

luckystrike511/19 15:50想轉職蔡小胖? 這樣最好打 中共要出手直接打爛你的

luckystrike511/19 15:50發射井 就收工了

luckystrike511/19 15:51台灣海峽插滿中華神盾 你義勇兵要飛去哪??

luckystrike511/19 15:54說是浪費錢 這些項目也是美國同意後才賣的

luckystrike511/19 15:55現在是要怪台灣是不理性消費者 還是美國是黑心商人

luckystrike511/19 15:56馬英九時代就一直說要買F16不賣 怪台灣嗎

luckystrike511/19 15:56更早還可以追朔到阿扁時代就要買了

luckystrike511/19 15:57怎麼不說是美國內部被中國滲透拖延了加強武裝台灣

luckystrike511/19 15:57的時機

scotch 11/19 15:58義勇兵的問題是最低射程太長，中華神盾沒有中段反彈

scotch 11/19 15:58道導彈能力除非直接把船開到天安門前當末端反，紅旗

scotch 11/19 15:5819只有到THAAD的程度

luckystrike511/19 15:59THAAD等級就可以打上升段啊

luckystrike511/19 16:00放廈門沿海就夠cover整個台灣了

chyx741021 11/19 16:002012～2015是美國棄台論最盛行的時期

scotch 11/19 16:10擺啊，只是055只有紅旗9。另外在海峽內反彈道導彈，

scotch 11/19 16:10一定是瞬間升官最好的方式

Schottky 11/19 16:19義勇兵為什麼要放在台灣 XDDDD

Schottky 11/19 16:20你說買 SSBN + 三叉戟趴在太平洋中央海底還有道理

Schottky 11/19 16:25不過我覺得發展核戰略對台灣沒有好處，100 顆太少

Schottky 11/19 16:27對岸的 200 顆核彈頭也是自嗨用途居多

Schottky 11/19 16:28不值得為了有跟沒有一樣的威攝力排擠其他軍事預算

luckystrike511/19 16:31他都不要海空軍了 PLAAF本島上空跟逛花園一樣

luckystrike511/19 16:31反艦飛彈發射車開的出來？

luckystrike511/19 16:33然後也沒有目標捕獲能力 盲射？

Atima 11/19 17:05真的要學三胖 也沒那麼好打發射井啦

peterlee97 11/19 17:52照這篇作者邏輯 不用海空軍 靠防空飛彈插塔就夠啦

peterlee97 11/19 17:52 海上目標 當然是反艦飛彈 最好是弄出超級增程型

peterlee97 11/19 17:52 直接可以打到大連跟三亞那麼遠 直接殲滅於港中 然

peterlee97 11/19 17:52後再來一批義勇兵學金三胖威懾

peterlee97 11/19 17:53登陸集結地 直接準備LT2000隨時洗海灘 我想作者一定

peterlee97 11/19 17:53認為這樣超香

luckystrike511/19 17:55Himas 才6發裝 砲兵飛彈一發入魂 才買那麼點 怎

luckystrike511/19 17:55麼夠洗….

OpenGoodHate11/19 18:00常規軍售買不到的東西，那拿了錢要跟誰買

peterlee97 11/19 18:01六發都裝人員殺傷彈 一次洗一片 阿斯

peterlee97 11/19 18:02對齁 文章說常規軍購買不到的東西...有什麼是常規買

peterlee97 11/19 18:02不到的...？

scotch 11/19 18:05老美不賣集束炸藥啊

OpenGoodHate11/19 18:07集束炸彈我們不是有??

OpenGoodHate11/19 18:08常規買不到的除了潛艦跟核蛋還有啥，求解

mmmimi11tw 11/19 18:11F22

Schottky 11/19 18:14樓上，你突破盲點了......原來文章裡有這彩蛋

Schottky 11/19 18:15看來是美國先出錢買了再送來給我們，不然我們買不到

mmmimi11tw 11/19 18:33其實多管火箭也有人員殺傷彈啦

pnity 11/19 18:35直升機航母？

Schottky 11/19 18:35我想到一個，LRASM

OpenGoodHate11/19 18:38AGM 158之前不是說要賣，NSM跟星座級才買不到

dreeee 11/19 18:40發射井深埋地下 很難打的

mmmimi11tw 11/19 18:45AGM-158 是JASSM，雖然跟LRASM系出同門但兩者是不同

mmmimi11tw 11/19 18:45東西

xc091832 11/19 18:58LRASM制式編號是AGM-158C

Schottky 11/19 19:00LRASM 目前好像只有答應出售給澳洲

Schottky 11/19 19:00日本加拿大英國都還買不到

luckystrike511/19 19:16發射井門打壞就好啦XD

luckystrike511/19 19:18無人機24小時在你頭上飛 你出來修理就炸 這就是

luckystrike511/19 19:18完全放棄常規武力的下場

Schottky 11/19 19:21美俄的發射窖門是能抗核彈的，要炸壞也只能用核彈

Schottky 11/19 19:22而且還得直接命中才打得壞。別的國家我是沒研究啦

mmmimi11tw 11/19 19:25那個時候彈道飛彈開始把CEP缩到很小的原因就是為了

mmmimi11tw 11/19 19:25打這種超級加固的發射井，

ghlm 11/19 19:28戰力保存和那三點是好建議。其他酸東批西，不知實際

ghlm 11/19 19:30要拿什麼防衛，是某些學者的通病。

Schottky 11/19 20:27說到美國國會立的法案，其實議員還是可以把官員叫到

Schottky 11/19 20:27國會來直接質詢他什麼時候才要做，還是有辦法盯緊緊

Schottky 11/19 20:28所以最後執行不力也是因為國會沒有真的很重視落實

Schottky 11/19 20:28台灣旅行法就逼得很緊，你看來的官員一個比一個大咖

Schottky 11/19 20:30現任AIT處長孫曉雅上次來台也是有被議員密切關注的

Schottky 11/19 20:33另外台美軍事交流不是沒執行，是早就在執行了沒宣傳

Schottky 11/19 20:34以前是不能說的秘密，最近才變成脫口說出來也沒差

chyx741021 11/19 21:10台美軍售會議也是每年都會開，這幾年要買什麼能買

chyx741021 11/19 21:10什麼也大概在那時就會談好了

scotch 11/19 21:17LRASM沒整合上F-16，我們是要怎麼用？F-16可以射JAS

scotch 11/19 21:17SM，所以應該是能夠整合的，但是要有用戶肯付錢

scotch 11/19 21:19不要忘了澳洲是稀有的超蟲用戶，目前只有F-18、B-1

scotch 11/19 21:19還有P-8能用LRASM

Schottky 11/19 21:26LRASM 也可以用 M41 垂直發射啊 (被打)

Schottky 11/19 21:26願意賣的話總是有辦法的，F-16 也不是物理上載不動

kuma660224 11/19 21:28樓上說的沒錯 買彈藥要先看載台能否用

Schottky 11/19 21:28只不過台灣買 LRASM 感覺也沒有防區外發射的優點

kuma660224 11/19 21:29F16就沒整合 除非你自己凱子出錢

kuma660224 11/19 21:29這樣CP值就低了

kuma660224 11/19 21:29而且也沒有美軍幫你驗證戰術準則很不方便

mmmimi11tw 11/19 21:30有些事情是不能勉強的

Schottky 11/19 21:30沒載台可以射那果然還是只能買義勇兵了吧

kuma660224 11/19 21:30澳洲超蟲也只是搭美國海軍順風車

OpenGoodHate11/19 21:33F15E不能帶LRASM嗎

mmmimi11tw 11/19 21:39要做當然也是可以 一樣要整合

kuma660224 11/19 21:39美軍自己LRASM數量少 重轟不夠射

mmmimi11tw 11/19 21:39原本日本那F15也打算整合LRASM，但是因為成本過高就

kuma660224 11/19 21:39所以對於整合到戰機暫時興趣不大

mmmimi11tw 11/19 21:39放棄了

kuma660224 11/19 21:40LRASM不是像魚叉多到倉庫一堆要找載台射

kuma660224 11/19 21:43美帝自己都很少的東西 很難搞5分錢補給

kuma660224 11/19 21:43其實客戶自己出錢整合測試 不太值得

mmmimi11tw 11/19 21:44要考慮這種武器的發展性， 至少也要先提升他的數量

mmmimi11tw 11/19 21:44才有意義

mmmimi11tw 11/19 21:44不然根本沒有貨

OpenGoodHate11/19 21:54符合防衛需求的台灣大概買的差不多了，差數量吧

kuma660224 11/19 21:55堆數量就是要很多錢 所以得靠5分錢

kuma660224 11/19 21:56是先求該有的都有 先跟美帝共通彈藥

Schottky 11/19 21:57五分錢 B-1B 代射就解決了載台問題，完美

kuma660224 11/19 21:57不用追求連美帝自己都太少的新課金彈

kuma660224 11/19 21:58因為那戰時美帝自己出手完也是斷貨

chyx741021 11/19 22:00其實當初魚叉飛彈上F-16也是我們自己花錢整合的（

chyx741021 11/19 22:00以前的美國空軍是不負責反艦的），戰術還得去問海

chyx741021 11/19 22:00軍，SLAM-ER也是海軍的飛彈，只是剛好先前土耳其有

chyx741021 11/19 22:00先付過錢了

OpenGoodHate11/19 22:09SLAM-ER我們整合要付土雞錢嗎

mmmimi11tw 11/19 22:28應該是不用

deathtrowa 11/19 22:28是說台灣有可能拿到JASSM就是了

mmmimi11tw 11/19 22:30有可能， "有意爭取" "美方考慮"之類的保守用詞

deathtrowa 11/19 22:32135枚SLAM-ER的預算案有一部份被列為機密

deathtrowa 11/19 22:32立法院也提到了「不同彈種」

chyx741021 11/19 22:35「籌獲案」的名稱本身就很有想像空間，已經確定的

chyx741021 11/19 22:35飛彈是不需要「籌」的

chyx741021 11/19 22:36如果照報派說法，空軍預算都編下去了，應該是蠻有

chyx741021 11/19 22:36把握的

kuma660224 11/19 22:38台灣情況是即使台美已說好 也有變數

chyx741021 11/19 22:38另一個被列為機密預算的是海鷹，報導說預算有340億

chyx741021 11/19 22:38，打算一口氣買12架

kuma660224 11/19 22:38因為怕白宮國務院因為14億因素而縮了

mmmimi11tw 11/19 22:39通常想要促成某項裝備還得讓加速師先秀一波操作才有

mmmimi11tw 11/19 22:39機會

ecwecwtw 11/19 23:10直接付租三叉戟跟義勇兵代課發射服務就好啦

acolam 11/19 23:17這不就跟美帝指導阿富汗軍差不多 搞到最後放棄了

supercobra 11/19 23:39F-35對台灣最大的問題是下單後十幾二十年才拿得到

supercobra 11/19 23:40若說啥三大公報，現在老美只怕台灣還不夠"攻擊性"

supercobra 11/19 23:40如果哪天連核彈都給，個人也不會太意外

kuma660224 11/19 23:41現在各國下單都3-5年就少量到貨

kuma660224 11/19 23:41十幾年是什麼平行時空

kuma660224 11/19 23:42洛馬訂單能見度其實沒有幾年

kuma660224 11/19 23:42因為產量太大 每年清掉上百架訂單

kuma660224 11/19 23:43主要還是非空優機 且量少沒意義 又後勤難

idunhav1 11/19 23:59缺飛行員才是真的

idunhav1 11/20 00:01少子化又嚴重

luckystrike511/20 00:36那顆頭盔就破千萬 以後要飛F35搞不好跟長榮一樣要

luckystrike511/20 00:36綁個10幾年

luckystrike511/20 00:39台灣現在就缺潛艇跟垂發大艦 這個坑十年內填不起

luckystrike511/20 00:39來 現在做什麼其他的都只能盡力補

luckystrike511/20 00:41國軍陸軍的裝備不輸波士尼亞 給老美總體檢戰術戰

luckystrike511/20 00:41法更新其實還蠻大有可為的

Schottky 11/20 00:48那顆頭盔 F-16V 也有，今天成軍典禮看到不少照片

ROCAF 11/20 01:06戴一頂賓利在頭上壓力好大

ja23072008 11/20 01:14一頂據說是1200萬

Schottky 11/20 01:26大家都有看到新聞 XD

mmmimi11tw 11/20 07:16搞不好還跟F35一樣頭盔需要量身訂做

OpenGoodHate11/20 08:44之前有新聞說是訂作的

sunnydragon711/20 10:09https://bit.ly/3qYnwl4

tin123210 11/20 10:10核彈送來很多問題就不是問題了

Schottky 11/20 14:16核彈送來，戰略就要升級到核戰略思維

Schottky 11/20 14:17然後你就會發現少量幾顆根本不夠打核戰爭

CarisLeVert 11/20 15:11送來核彈要開戰嗎？一顆核彈台灣就完蛋了

burgerchi 11/20 16:44核武放台灣 一切就沒有問題了

Schottky 11/20 16:53@CarisLeVert 你把核彈的威力過度誇大了

Schottky 11/20 16:53光是台北市，你要把大直要塞和蟾蜍山要塞打掉

Schottky 11/20 16:54就要兩顆大當量核彈直接命中，還要考慮被愛國者攔截

Schottky 11/20 16:56我不是說核彈沒用，但也沒你想的那麼好用

Schottky 11/20 16:57然後不要想說被攔截會有高空核爆，核彈沒有進行正常

Schottky 11/20 16:58引爆程序引爆，就只會是一團高空煙火而已

mmmimi11tw 11/20 17:51有網站可以模擬核彈對城市的影響，玩一下就知道大約

mmmimi11tw 11/20 17:51可以造成多大的範圍傷害

luckystrike511/20 21:49整天核彈核彈的= = 蔡英文會變成格達費 然後被歐

luckystrike511/20 21:49美中+油霸禁運 台灣島內直接餓死+內戰…..

Schottky 11/20 22:16目前看起來，有能源和糧食危機的是中國吧

Schottky 11/20 22:21核彈只是在討論文章說的詭異「常規軍購無法取得的

Schottky 11/20 22:21武器」，大家也知道不可能，頂多借個倉庫給美軍放

mmmimi11tw 11/20 22:55？阿還真的有人當真核彈哦

luckystrike511/20 23:47台灣的黃小玉都要靠進口啊 台灣被封鎖要養2300萬人

luckystrike511/20 23:47根本撐不了幾天

luckystrike511/20 23:48我以為至少討論個極音速飛彈或是電磁砲這種的吧

luckystrike511/21 00:02剛剛模擬了一下 在大安森林公園空爆一顆W87

luckystrike511/21 00:02只剩北投跟一點點汐止內湖可以存活 其他都燒爛了

luckystrike511/21 00:03所以大概需要四顆 大安森林公園 竹科 中科 南科

luckystrike511/21 00:04台灣差不多回到清朝時代

OpenGoodHate11/21 06:55台灣的米產量過剩，要養活自己不是問題，至於會不會

OpenGoodHate11/21 06:55被美日封鎖，如果是美國賣我們的肯定不會被封鎖

OpenGoodHate11/21 06:55但是躲美國的核保護傘下就好幹麻自己養核彈

OpenGoodHate11/21 06:55買了又不敢射浪費錢嗎

Schottky 11/21 13:26米是主食，算戰略物資那個等級，出口都有管制，多

Schottky 11/21 13:26餘的才會賣到國外，臺灣主要是出口給中國......

Schottky 11/21 13:26航運封鎖之後缺米的是中國 XDDDD

Schottky 11/21 13:26雖說米找印度買長米就好了，但印度難保不會斷你貨

peterlee97 11/21 16:43台灣米產量過剩 但是那是在吃一堆黃小玉上面 尤其是

peterlee97 11/21 16:43麥 如果都只吃米 還會夠嗎？

kuma660224 11/21 16:51現實不會長期有那種情形 所以沒差

kuma660224 11/21 16:54黃小玉平時也有不少庫存

kuma660224 11/21 16:54短期戰爭絕對不缺 吃米也可以吃很久

kuma660224 11/21 16:55而且下一季很快收成 補充消耗

kuma660224 11/21 16:56戰略島鏈戰爭根本不可能耗這麼久

kuma660224 11/21 16:57其實台灣也已經有產量更高的米種

kuma660224 11/21 16:57但因為怕米囤太多 不想推廣 甚至要求減產

kuma660224 11/21 16:58何況東岸美日地盤不太可能不能運輸

kuma660224 11/21 16:59真正困擾是買不到PS5 這很嚴重

luckystrike511/21 17:36還有肉類呀 現在美雞美牛澳牛都漲翻天了 被禁運台灣

luckystrike511/21 17:36不內亂嗎 我是覺得蠻難的啦

luckystrike511/21 17:37天然氣跟石油庫存也沒辦法支撐多久吧

luckystrike511/21 17:38中共老套路圍點打援 封鎖你個10天8天台股至少剩1/3

luckystrike511/21 17:39內應第五縱隊起來鬧一下 不是很樂觀

OpenGoodHate11/21 20:32台灣豬自給率90%，基本想增產也是沒問題的

OpenGoodHate11/21 20:32牛肉的食用量就沒這麼高

OpenGoodHate11/21 20:32基本台灣的飲食自給率都超高沒這麼跪弱

OpenGoodHate11/21 20:32何況老共敢封，晶片出不去，美國爸爸會先來處理

OpenGoodHate11/21 20:36台灣被老共宣布封鎖最不用擔心的就是吃的

OpenGoodHate11/21 20:36天燃氣現在跟美澳買所以也不太擔心南海封鎖

OpenGoodHate11/21 20:36反而現在高雄港出港塞港的情況下，你封鎖台灣

OpenGoodHate11/21 20:36全球不少國家的供應鏈會跟你中國翻臉

OpenGoodHate11/21 20:37想圍點打援??這次的援是美國海軍，確定要打??

mmmimi11tw 11/21 20:40圍點打援前還是先看看到底是誰被圍吧

EvilPrada 11/21 22:24一直在那邊禁運禁運 台灣要是能拿到核彈 肯定是從

EvilPrada 11/21 22:25美國明裡/私下運來的 是要禁運個鬼喔 幻想前也先

EvilPrada 11/21 22:25把幻想的基底打好吧 Zzz....

Schottky 11/22 01:23雞鴨豬肉臺灣是出口國，供應會有問題的首推馬鈴薯

Schottky 11/22 01:23麥當勞要是不賣薯條真的會全民暴動引發內戰

Schottky 11/22 01:28牛肉自給率只有5%但牛肉消耗量只有豬肉的 1/7，

Schottky 11/22 01:28臺灣人沒吃那麼多牛肉，忍一忍先吃豬肉還可以的

Schottky 11/22 01:33......我為什麼一直在軍武板推農漁畜產推文

ejsizmmy 11/22 08:16臺灣的牛肉自給率很低，乳品也有很大一部分是國外

ejsizmmy 11/22 08:16的，不過就上面說的，豬肉自給率很高（實際上口蹄

ejsizmmy 11/22 08:16疫之前產量更高）

ejsizmmy 11/22 08:16馬鈴薯倒是還好，可以靠地瓜跟芋頭、小芋頭先撐

ejsizmmy 11/22 08:19另外雞隻前幾年都還保持在兩億隻

ejsizmmy 11/22 08:22上面指的是肉雞，不過臺灣消耗量一年至少要三億（

ejsizmmy 11/22 08:22至少），另外還有蛋雞，年產70多億

verdandy 11/22 09:10請大家討論時考慮台灣黃小玉(飼料來源)和大部分

verdandy 11/22 09:10農藥和肥料都是進口的

abasqoo 11/22 22:13飛彈& 飛彈車多點

Schottky 11/23 02:56化學肥料臺灣總產量還比消耗量高吧，雖說部份是

Schottky 11/23 02:56進口的，但沒得進口時還是能自給自足還有剩

kuma660224 11/23 05:35肥料黃小玉之前已說過對戰爭不是問題

kuma660224 11/23 05:35因為現代戰爭你根本來不及吃完庫存

kuma660224 11/23 05:37一般食品大廠有兩至三個月庫存

kuma660224 11/23 05:37運輸進口商也有一定庫存

kuma660224 11/23 05:37市場也不是今天賣的昨天才進口

kuma660224 11/23 05:38而島鏈戰爭擺明不該長期化讓美日介入

kuma660224 11/23 05:39中國自己也要貿易....

verdandy 11/23 18:17也對，現代戰爭大概連空心菜都來不及再割就結束了

verdandy 11/23 18:18不過化肥部分要注意的是原料也是進口的

verdandy 11/23 18:19像是磷肥是很重要的三要素之一，但要靠進口

verdandy 11/23 18:19而世界產量未來會很危險

takanasiyaya11/26 16:00海島還是要靠海空軍守，解放軍真的有辦法海上封鎖台

takanasiyaya11/26 16:00灣成功，也就表示美帝退了（敗了還是縮了都一樣），

takanasiyaya11/26 16:00那台灣就一定會被拿下好嗎，沒有討論的意義