Re: [新聞] 普丁何時開戰？烏克蘭－俄羅斯「戰爭迷霧

nanozako 01/19 23:50福島的守方也沒啥高科技可言，動員兵一堆倒是真的

saccharomyce01/19 23:55對 大家都知道野戰會輸 但想知道多快

saccharomyce01/19 23:56以及 城市被包圍多久會瓦解

saccharomyce01/19 23:58這才是我國可拿來參考推算制定參謀計畫的東西

kuma660224 01/19 23:58守城市也沒用 西方已確定因為沒援軍

kuma660224 01/19 23:59西方最多是動員囤兵東歐

kuma660224 01/19 23:59防線不在烏克蘭 這是地理問題

saccharomyce01/19 23:59在沒援軍士氣低落的情況下 能抵抗多久也是問題

kuma660224 01/19 23:59東歐還有這麼多肉盾 何必救個”祭品”

kuma660224 01/20 00:00這邊永遠不是西方想阻止毛子的防線

kuma660224 01/20 00:00甚至北溪2已完工等著核定啟用

kuma660224 01/20 00:01烏克蘭連西歐能源通道的地位都沒了

kuma660224 01/20 00:02撐幾天或幾週 只是實況連續劇要演幾集而已

kuma660224 01/20 00:03沒有天險 沒有實力 沒有援軍

kuma660224 01/20 00:04西方嚴格說來也不是不想擋毛子

kuma660224 01/20 00:04只是不打算選在這爛位置去砸有資源

kuma660224 01/20 00:05中東歐才是西方打算當肉盾防線的地方

ja23072008 01/20 00:05阿國海空軍的確不算高科技，只是當年英軍的“高科

ja23072008 01/20 00:05技”在實戰考驗下也是各種兩光表現。

saccharomyce01/20 00:09菜雞互啄當然會打很久 但現在早已針對城鎮戰術特化

saccharomyce01/20 00:09這就是驗證新戰術的好機會

saccharomyce01/20 00:10民眾抵抗意志沒有的話很糟 但有也沒什麼用

kuma660224 01/20 00:11政府指管通資失能的話 民兵想打也沒用

saccharomyce01/20 00:11可惜北約很難支援烏克蘭 看不到空地一體戰和大縱深

saccharomyce01/20 00:11作戰碰撞的火花

kuma660224 01/20 00:12散兵遊勇的奮戰無法改變大局

kuma660224 01/20 00:12北約已經明說不會幫忙 這邊勝算太低

kuma660224 01/20 00:13這是大規模陸戰主導戰場 很不適合西方

kuma660224 01/20 00:14陸戰進去很難控制傷亡

kuma660224 01/20 00:14海空在那也幫不上多少忙

kuma660224 01/20 00:15尤其俄國國土三面對烏克蘭包夾

kuma660224 01/20 00:15西方又不可能主動攻擊俄國本土

kuma660224 01/20 00:16這會導致任何西方部隊進烏克蘭都很難用

kuma660224 01/20 00:17毛子用遠程龍捲風火箭與無人機之類

kuma660224 01/20 00:17完全可在本土多方向覆蓋烏克蘭

kuma660224 01/20 00:17不敢打俄國本土的話 只能被轟爽爽

kuma660224 01/20 00:18所以西方根本不想進去 只想經濟制裁

kuma660224 01/20 00:20聶伯河以東 不只沒天險 還三面包夾

kuma660224 01/20 00:21還俄裔佔蠻高比例 連西方也不敢幻想去守

moeliliacg 01/20 00:28嚴格來說福克蘭戰爭時的阿根廷海空軍跟英國沒多少

moeliliacg 01/20 00:28代差

moeliliacg 01/20 00:30當年的海鷂空戰能贏 主要還是靠美國黑科技AIM-9L

moeliliacg 01/20 00:30但由於沒有BVR能力跟速度/高度的落差 海鷂多數時候

moeliliacg 01/20 00:31都是事後防空 無法跟當時的美國雄貓強相比

moeliliacg 01/20 00:33至於海軍方面 阿根廷同樣有2艘type42 因此對其優缺

moeliliacg 01/20 00:33點也是相當了解

moeliliacg 01/20 00:35決定戰爭的勝敗手主要還是在動員程度跟作戰決心

moeliliacg 01/20 00:36相比重鑄大英帝國榮光 我輩義不容辭的柴契爾政府

moeliliacg 01/20 00:37阿根廷軍政府從頭到尾的心態都是 奪島就算成功

yamatobar 01/20 00:46FRS.1飛太慢+跟F-5沒多少性能差別的雷達(無法BVR作

yamatobar 01/20 00:47戰),真的是超傷的,如果美國對英國老弟只提供舊的

yamatobar 01/20 00:47AIM-9J/P,那英國艦隊防空真的形同不用玩了

soyghcg 01/20 01:41現代城市斷水斷電就gg了

soyghcg 01/20 01:42現代城市人口密度可不是古代

soyghcg 01/20 01:48正常沒事不會玩古代屠城那套

soyghcg 01/20 01:49城市普通人誰跟著一起玉碎 又不是傻了

soyghcg 01/20 01:51佔領城市後俄國還可以玩一把 不想待可以自己走

soyghcg 01/20 01:52放開邊境給想親歐的人自己走 治安很快就能回穩

ja23072008 01/20 01:58不會學古代屠城？普通人不會跟著玉碎？開放邊境讓

ja23072008 01/20 01:58民眾離開？1948年歐亞兩端恰好兩個案例：長春圍城

ja23072008 01/20 01:58跟封鎖柏林。

miname 01/20 02:16打了兩次車臣戰爭之後俄羅斯對城鎮戰已經不是吳下

miname 01/20 02:16阿蒙啦

wistful96 01/20 09:05山區比都市能支持更久 蘇阿戰爭9年最終撤出

wistful96 01/20 09:10烏克蘭山地主要集中在西部的喀爾巴阡山 如果民心能

wistful96 01/20 09:10支持與俄國對抗下去,也許還是有一線希望

moeliliacg 01/20 09:12現代不打圍城戰? 塞拉耶佛被圍了1400多天 從1992年

moeliliacg 01/20 09:12圍到1996年

moeliliacg 01/20 09:13城內含周圍 約40~50萬人

moeliliacg 01/20 09:14你以為真被圍城了 想不想走 輪的到百姓決定嗎?

otis1713 01/20 09:23其實還是有能參考的，俄國對烏克蘭的全面網路戰後

otis1713 01/20 09:23該如何應對對台灣也有幫助

otis1713 01/20 09:24另外在來就是北約內部能對北溪二號進行更大規模的

otis1713 01/20 09:24施壓

otis1713 01/20 09:25畢竟天氣再冷，一月過後只會轉暖，天然氣的需求不

otis1713 01/20 09:25太會比冬季高

otis1713 01/20 09:25北溪不只搞烏克蘭，還搞到波蘭

CGtheGREAT 01/20 09:46俄羅斯打山區作戰的經驗也是很豐富的..掃蕩車臣和

CGtheGREAT 01/20 09:46入侵喬治亞都有練過功 烏想要在山地抵抗可能也沒

CGtheGREAT 01/20 09:46有這麼容易

laeva75 01/20 09:58看上面的討論好像烏克蘭情況絕望到乾脆一開打就直

laeva75 01/20 09:58接投降算了啊

lljjfrdr1 01/20 10:03守城市守不守的住，核心還是看有沒有後援....

charles1975 01/20 10:06問一個問題 如果基輔圍城導致烏克蘭投降或請求議和

charles1975 01/20 10:07俄羅斯會要求甚麼條件?另外 北約跟美國能怎麼辦?

cvn21 01/20 11:18不覺得低技術的台灣後備部隊躲在城市能帶來任何阻滯

cvn21 01/20 11:18解放軍的能力

cvn21 01/20 11:18在中國決定不惜一切開打的情況下

cvn21 01/20 11:18不只無法傷害敵人

cvn21 01/20 11:18反而可能造成平民被牽連

cvn21 01/20 11:20西烏克蘭還是有很多親俄的，只是之前被清一波，俄羅

cvn21 01/20 11:20斯如果打進去大可扶植一個傀儡政府

moeliliacg 01/20 11:22可以參考芬蘭冬季戰爭跟繼續戰爭的結果啊 不過可能

cvn21 01/20 11:23現代已經不能通過戰爭獲取領土，扶持一個傀儡政權是

cvn21 01/20 11:23最佳解

cvn21 01/20 11:23如果烏克蘭拿下來，有點像是滿洲國之於日本

cvn21 01/20 11:23糧倉耶

moeliliacg 01/20 11:23會更嚴苛一點 政府不能像芬蘭那樣維持表面上的中立

moeliliacg 01/20 11:23而必須是親俄派的

cvn21 01/20 11:25要求烏克蘭承認克里米亞獨立並加入俄羅斯聯邦

cvn21 01/20 11:25舉行烏東未來意向公投並要求烏克蘭承認

cvn21 01/20 11:26賠款不重要，因為屆時經濟完全在俄羅斯手上

kuma660224 01/20 11:41狠一點就是要求俄烏”結盟 ”

kuma660224 01/20 11:42像白俄2.0, 依條約接受俄國駐軍“協防”

kuma660224 01/20 11:43胖虎：我要跟你做朋友 所以我去你家

kuma660224 01/20 11:43吃你點心 看你漫畫 睡個午覺 不過分吧

kuma660224 01/20 11:44好朋友條約已寫清楚 依法行政 謝謝指教

kuma660224 01/20 11:45你自己注意注意別亂動那些親俄民兵

asdf2004 01/20 11:45推

kuma660224 01/20 11:45別讓”好朋友”不開心 懂吧？

charles1975 01/20 13:10明白!俄羅斯可以這樣玩 但北約跟美國要怎麼反制?

moeliliacg 01/20 13:14以現在的國際情勢來說 沒有辦法反制也沒必要真的

moeliliacg 01/20 13:14大力反制 雖然拜登政府嘴上說著把俄羅斯當作最大

moeliliacg 01/20 13:15威脅 但是過去的政策轉向已經完成了 未來印太才是

moeliliacg 01/20 13:16主戰場 烏克蘭本來就是蘇聯解體後 北約東擴的臨界點

moeliliacg 01/20 13:16現在俄羅斯既然已經恢復部分實力 美國也把重心放在

moeliliacg 01/20 13:17印太 過去實力的平衡發生變動 地盤勢必會有所得失

moeliliacg 01/20 13:18而且跟國內民族意識與俄羅斯有較大差距甚至是世仇的

moeliliacg 01/20 13:19其他東歐國家不同 烏克蘭不論是在民族或歷史記憶裡

moeliliacg 01/20 13:19跟俄羅斯的關係更親近

derf159753 01/20 14:23烏克蘭給不出普丁想要的東西，普丁開給美國的條件

derf159753 01/20 14:23包括北約不輕易在東歐前蘇聯加盟國演習或增兵，這

derf159753 01/20 14:23些條件烏克蘭被打到滅國也給不出來

charles1975 01/20 14:36@moe 明白!該給俄羅斯的就是要給

otis1713 01/20 16:15不是啊，普丁的講法，不止波蘭，連德國也劃進去，

otis1713 01/20 16:15北約本來就不可能接受

otis1713 01/20 16:15東德、波蘭這一塊北約不大可能縮

saccharomyce01/20 16:36最後通牒本來是提出對方難以接受的條件

zeumax 01/20 17:10人家不見得要你接受，但開個高價才不會讓他砍價見骨

zeumax 01/20 17:11底牌全掀的外交政策非常蠢的，起碼老牌大國可不幹

kuma660224 01/20 17:46普丁是喊高價給西方殺價的

kuma660224 01/20 17:47Kgb老鳥當然是談判桌能退多少就早算好

kuma660224 01/20 17:48最後就算只是東歐維持現狀

kuma660224 01/20 17:48承認烏東是俄國地盤 普丁也無本生意

kuma660224 01/20 17:48全都是賺 大賺小賺的差異而已