[討論] 活塞AR-15 vs DI AR-15
: → hernest01 : 就我看來活塞和DI除了一個有廢氣噴臉上的風險外 02/14 04:08: → hernest01 : 其他方面根本就沒什麼區別 02/14 04:08: → hernest01 : 真要給槍枝提升壽命，餵好一點子彈還是比較實際 02/14 04:10
如標題
AR-15活塞戰DI(氣體直噴)這個問題網路上其實到處都有討論
之前我們也有討論到一些
但為什麼AR-15之後很少有哪款新型軍用步槍採用DI?
特別在國軍當年更推薦量產AR-18 最後把AR-15的活塞瓦斯系統移植到AR-15上頭
成了T65那一串有討論到這問題
剛好AR-15本身的各種衍生型 現在作為一個活塞戰DI的平台
是很好的比較對象
借題發揮
我趁機寫一篇總結供未來爬文
以後可以不用反覆談這問題
我們先來看活塞跟DI差在哪裡
這是一個YT頻道做的全自動連射耐久測試影片的截圖比較
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg
我們可以看出在DI系統中彈藥擊發後產生的高熱瓦斯會全部噴進機匣裡頭
而活塞系統中高熱瓦斯的影響被侷限在瓦斯缸管附近
原始影片中也說明了 高熱是破壞槍械的主因
原始影片
https://youtu.be/vXhLEhzsyQo
再者接下來我們看活塞vsDI的浸水發射測試影片
https://youtu.be/9zdVwsMD12g
影片中我們看見DI AR-15的瓦斯系統浸水之後再開槍就爆炸了
而活塞AR-15沒事
下面這個影片是用AR跟AK比較 但完全在水中發射
https://youtu.be/aP_rop1hf8A
影片中可更明顯看見發射時產生的氣泡流向不同
在活塞自動槍中 因為瓦斯供給是過剩的
瓦斯缸管通常會開一些孔來釋出過剩瓦斯
而在DI自動槍裏頭這些瓦斯會全部噴進機匣裏頭
所以就有水中發射測試影片當中
那種所有瓦斯的氣泡全部灌進機匣裡頭造成機匣爆裂的狀況發生
AK-47跟M14發射時瓦斯缸管噴出過剩瓦斯的截圖 取自Vickers Tactical頻道
https://i.imgur.com/6vfPZc2.jpg
再來我們談到清理問題
清理過T65的人可能有過用探針去刮瓦斯缸管的經驗
因為在活塞槍裏頭確實火藥殘渣會積在瓦斯缸管內
所以AK槍系就做成瓦斯缸管很容易拆卸清理
https://youtu.be/LrxjYfl05ek
另一方面在DI AR-15上頭 美國人確實是不清理瓦斯管的
https://youtu.be/yQ0cL1Gq_JA
這可以跟HK416或國軍T91要拆瓦斯系統比較比較
HK416的拆瓦斯系統比較接近T65 要先拆護手
只是護手比T65好拆一些
https://youtu.be/Nh-e1FJKtk0
T91瓦斯系統可從前方抽出 這一點超美趕德算是台灣獨步全球設計
國軍拆了T65那麼多年還是有學到教訓的
但回到活塞戰DI上頭
當然如果使用一樣髒的火藥 積碳還是會存在
那在DI自動槍上頭 積碳去了哪裡?
如上面各種影片圖片中能看見的火藥瓦斯流向
瓦斯去了哪裡 積碳就去哪裡
所以在DI AR-15上頭就是全部噴進機匣裡
如果瓦斯管中又浸了水 又是熱帶雨季常有的泥沙水
這一開槍 機匣就算沒有爆裂 裏頭也會變得很精采
至於步槍到底會不會浸水
夏日雨季在鳳山步校後山滾過泥水坑的人應該沒有疑問
美國海軍陸戰隊的沖繩叢林戰訓練中心的環境也是差不多的
https://youtu.be/DcZqslCwcKE
再附上一個沼澤測試影片
https://youtu.be/2a9lZO74YCE
接著談到活塞AR-15也會有的AR-15固有清理問題
因為AR-15原始設計全靠瓦斯動作
機匣氣密性非常高
這氣密性高的設計是個雙面刃
在網路上各種泥巴測試中能看見的好處就是不太會進異物
缺點就是若如上面影片中丟進水裡 因為水無孔不入
所以還是會從槍口跟縫隙中浸水進機匣
然後水一進去就不肯出來了
特別是槍托內的複進彈簧尾管是個死巷 水進去往往就在裡面待住了
得分解機匣之後才能倒出來
再用通槍條裝布條去刷裡頭的殘存水氣跟泥沙
比至少兩面有通的槍管還難搞
但如浸水後不這麼清
因為台灣是海島 水氣通常高鹽分
尾管殘水一個晚上就有可能導致複進簧生鏽
是軍械士的一大夢魘
總之抱著AR-15去滾泥水坑是一件很難搞的事情
美軍M16初期型號的惡評有很多原因
相信最初就被投入多雨多水的越南叢林這種相性不好的戰場也是原因之一
至於之前我們談到DI AR-15
如果縮短槍管=縮短瓦斯管或者裝上滅音器容易導致瓦斯壓力改變
造成可靠度下降 那部分就請爬前幾串文自己看
我順道拉連結全部貼一起
https://www.ptt.cc/Military/M.1633706187.A.E58
https://www.ptt.cc/Military/M.1633791850.A.771
https://www.ptt.cc/Military/M.1643895095.A.73B
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嗯…T91鎖閉式的瓦斯系統不用吹了吧….
這種活塞系統進泥水更難查視和清理
HK416可以用甩的清理泥水 幾乎所有短活塞AR都用外
露活塞系統
T91那個橫豎可以直接整管抽出來清理 比起最近的活塞自動槍多半要拆護手才能碰得到瓦斯活塞導桿方便多 當然我也認為T91的瓦斯系統還有簡化空間 但是前方抽出是個好主意
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/14/2022 11:44:35T91會設計成這樣存粹是護木很難拆而已
因為這年頭大家都流行在護手上裝很多配件 如果每次清理都要拆護手會變得很麻煩 不用拆護手的設計用在未來新型槍上可以是一大利多
你卡泥沙還要整個拔出來清理 HK416可能甩幾下就把
異物甩出來了
那種從護手外頭可以直接看見活塞蹦蹦跳的半裸奔設計最近很流行 但說真的對於很多雜草樹枝可能會卡進護手裡頭之類環境 個人還是懷疑真的有那麼好嗎? 不過這部分就是活塞槍戰活塞槍的活塞設計問題 跟DI較無關係了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/14/2022 11:57:15你不要跟308認真 416啥時的槍 T91啥時的槍
進泥水 你先考慮護木 跟他整個系統都是在一個管子內
就跟AR跟AK的MUD test一樣 本來髒污就很難進到那個
管子內 整個系統比較封閉 你要像INRANGETV那樣測試
整個泥漿都倒在那個活賽上面都不一定能造成故障 而
且活賽就從那邊噴氣 真的有東西卡在那也比較容排出
308呀308
she’s hot!
T91好評的地方到某些人口中就變缺點了...恩
我有T91教官證，這把槍的精華就是瓦斯管模組
而且還很好拆，至於泥水，能閃就閃才是王道
泡了甩兩下就能運作跟打完保槍好不好保是兩件事
當作T91都沒做泥漿試驗就對了
308的原則就是台美爛 中國最贏
65和91都有拆過，覺得T91是真的用心設計而且很好拆
零件有簡化，比較不會碎碎的拆的東一個西一個
有 T91 輕保的都知道吧? 但我沒有輕保就是軍械XDD
反正有問題 就找士官長
當兵真的就算會也要裝不會
他那個鎖頭 不知道壽命有多久就是
感覺蠻久的，只要有轉到定位，理論上不會整根
傳動機構 噴出來
他那個要噴出來 除非是整個瓦斯那塊壞掉 不然很難
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這小弟我有經驗，分享一個自己出過且覺得滿有趣的公差。 就是在中山室裡替換幾把自己連上T91的瓦斯管。 會有一個不知道什麼單位的軍官在前面監督，然後用一換一的方式替換早上先取好的幾把T9 1瓦斯管，應該是新的，因為還包著塑膠袋。 其實這公差很輕鬆，氣氛也沒有很嚴肅，但快結束時有一個插曲，就是同梯領到了一根捅不11
我直接回好了，推文刪一下 我是假軍械，實質戰車駕駛，很久之前跟有輕保證書的士官長討論一些槍的問題 所以變成代理(簡單來說就是做非輕保範圍也能做到的雜事拉) 他說M16(AR-15)不適合國軍 有蠻多原因的，大多數的兵認為這不是我自己的槍 ，所以就不用很認真的保養，如果照那保養模式，應該會看到一堆報廢的M16。
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Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?認真回一篇好了 原PO提到的T91有的問題幾乎全部都是AR-15槍系有的問題 拋殼方向這問題對於強制右撇子訓練的國軍來說也不是很嚴重 (Bullpop步槍不利左撇子問題還更嚴重) 而205廠獨步全球早早採用活塞AR-15 其實還解決了原始DI式AR-15![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/m2tgc-zXfQA/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影![[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/M6qEee1_4fw/mqdefault.jpg "[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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Re: [討論] M27 IAR和T91的比較M27 IAR是美國海軍陸戰隊先宣稱這是班用支援武器的"重管自動步槍" 搞得計畫 但實際上就只是一款活塞式AR-15的HK416(母公司的計畫跟商品名稱) USMC實際上也是把M27當步槍在用 跟T65差不多 總之計畫真的上線了 計畫真相就是13
Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍之前MAC拿兩把AR-15參加全自動射擊活動 T91 Upper打完了整個彈匣 另一個DI AR-15中途卡彈 這篇就有談到槍管較短(=瓦斯管也較短)的mk18如果瓦斯過度給氣![Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍](https://img.youtube.com/vi/SM3wmNapMp8/mqdefault.jpg "Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍")
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Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍，短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯， : 但遇到半公里外放冷槍的敵人，這些攜行優勢都沒有用，打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍，他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍，這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/qFgyQuTVxpU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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Re: [提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導參與設計HK416的Larry Vickers談為什麼要設計用活塞導桿的HK416 有中文字幕的訪談 沒有中文字幕但更詳細的訪談![Re: [提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導](https://img.youtube.com/vi/roqShP0oPeU/mqdefault.jpg "Re: [提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導")
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Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?豪雨日野戰教練在泥巴中滾一整天後 又一個小時要擦五把槍入庫你就知道為什麼啦! 不擦明天全部生鏽! Welcome to the Jungle![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/DcZqslCwcKE/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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[問卦] 65K2真的比T91好保養嗎?每次討論65K2和T91 有一派的人會說，T91 要拆連桿很麻煩，但也就只是轉開鎖頭，清理連桿活三和活塞頭而 已不是? 反倒是65K2，你要拆那個該死難拆的瓦斯鋼管 慢慢的刮，還要清連桿活塞頭 T91就只是把瓦斯鋼管部分改道連桿活塞頭，前面的小活塞而已 清理起來比65K2方便2
Re: [討論] 其實直接導氣系統可靠性並沒有比較差???已知的AR-15直接導氣(以下簡稱DI)瓦斯系統的可靠性問題大致分為幾個種類 1.挑子彈 很多中小國製造的子彈火藥很髒容易積碳 打多容易造成瓦斯系統堵塞 還有些是底火有腐蝕性![Re: [討論] 其實直接導氣系統可靠性並沒有比較差???](https://img.youtube.com/vi/fx9oQU1f-Fk/mqdefault.jpg "Re: [討論] 其實直接導氣系統可靠性並沒有比較差???")
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Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.youtube.com/vi/_Xz8yBcqWBQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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[情報] 阿聯外長：巴勒斯坦高層全都是廢物小偷15
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：](https://img.youtube.com/vi/PdruwdWjWQ4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐9
[情報] 美國新一波對烏克蘭軍援2.25億美元![[情報] 美國新一波對烏克蘭軍援2.25億美元](https://pbs.twimg.com/media/GPe7pUeWAAAV76j.jpg "[情報] 美國新一波對烏克蘭軍援2.25億美元")
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[提問] 那部電影或影片能呈現現今俄烏戰場慘況?![[提問] 那部電影或影片能呈現現今俄烏戰場慘況?](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1799119514858303488/img/rfYb5Y92kgpzWY6l.jpg:large "[提問] 那部電影或影片能呈現現今俄烏戰場慘況?")
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Re: [討論] 顧部長確定修改的政策2
Re: [情報] 阿聯外長：巴勒斯坦高層全都是廢物小偷![Re: [情報] 阿聯外長：巴勒斯坦高層全都是廢物小偷](https://www.upmedia.mg/upload/article/20240212223521296482.jpg "Re: [情報] 阿聯外長：巴勒斯坦高層全都是廢物小偷")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：5
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐X
[建議] 建議夭八常態化
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