[分享] 烏克蘭參謀本部對民眾指引

dhtsai 發表於 2022/2/28 上午1:21:09

看板Military標題[分享] 烏克蘭參謀本部對民眾指引作者

(tsai dzeng-han)時間Feb 28 01:21:09 2022推噓65 推:66 噓:1 →:83

note大來鴻,修改後貼上,第一人稱為note大自述
:
烏克蘭參謀本部對民眾發布指引
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=259861229660296&id=100069092624537

縮址 https://tinyurl.com/bdf3y6cm

截圖 https://imgur.com/7JckjCk

來自官網 https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
2月26日下午11:19 (臉書台北時間)應該不是假消息
中譯如下
1.如果你看到俄軍的坦克縱隊，肯定會有加油車隊跟在他們後面。
請務必採取一切必要的措施阻止加油車隊的通行，
可以用大型車輛、圓木等一切可能的材料設立路障封鎖道路。
2.如果你發現並且100%確定俄軍部隊停在樹林裡，
“不要為樹林感到惋惜，縱火！新的樹木會長在佔領軍的骨灰上”。
3.有挖掘機的人挖壕溝以阻止俄軍通過！
4.拆掉路邊的路標，你們都能辨別方向，但敵人不能。
如果俄軍向你們問路，發揮想像力誤導敵人。
5.如果掌握俄軍的行軍信息，大量焚燒麥稈、輪胎，造成黑煙迷惑敵人，
俄軍會誤認為已經遭到炮火打擊，有助於為防禦爭取到一些時間。

對戰車來說，放火燒森林其實滿可怕

單說一下裝甲的部份

https://imgur.com/8PJMtTv
https://imgur.com/WhobHlb
移除路標
俄軍沒有GPS 導航

https://imgur.com/zvrOYP1
https://imgur.com/NBvCdOv
很多轟炸和砲兵射擊，是利用地面的導航標示(第五縱隊去放的)來引導
後來被破壞後，射擊就不那麼精準

為了防標槍，在T72上裝自製的格柵和外掛反應包
https://imgur.com/8t9jpOO
https://wx1.sinaimg.cn/large/6a043deagy1gzrpzlke5ug20de0gchdz.gif

看起來效果是有的，這輛坦克我個人判斷是頭車，專門負責開路，然後被伏擊
但移動速度沒有變慢、方向仍可控制
代表車體未受影響，組員仍可作戰，至於防護效果，可能要看射擊的角度
https://imgur.com/VhmViyi
https://imgur.com/AxNTFX8
克裡米亞摩步旅的配屬部隊，在2020年就有
這應該在前幾年就有人在裝了，但我(note大)看過二三種不同型狀的
所以可能是各單位自型研發的非制式裝備

民眾要對抗戰甲車，理論上來說是無解的
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4741568125665294
這應該不到200米，已經是戰車獵殺隊的距離，但車子沒動主砲未搖
不知道是壞了或是本來就屍體..
另外，這次我(note大)看很多影像，俄軍戰車行進都沒有步兵掩護

===
另外，我(note大)比較好奇的是這次基乎都是營級在穿插
他的上級指揮機關一直沒有出現

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.16.49 (臺灣)

※ PTT 網址

推

gunng 02/28 01:27步兵協同的反而是在裝甲車旁居多

推

ssarc 02/28 01:27這次烏克蘭政府的呼籲和建議其實都非常實用

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rt3648yth 02/28 01:28沒GPS...也太陽春了吧

推

sharon87423 02/28 01:28沒gps(?

推

hedgehogs 02/28 01:29問路一直報錯，俄軍會開始對平民不友善吧

推

AccLaborGo 02/28 01:29對基層士兵也收繳智慧手機封鎖資訊導致一迷路還真

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AccLaborGo 02/28 01:29的沒辦法

推

afv 02/28 01:29營級在穿插，可能俄國無法有效指揮自己集結起來的上

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afv 02/28 01:29百個BTG吧？

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hedgehogs 02/28 01:29不過進攻方連地圖都不準備嗎

推

hatptu 02/28 01:29不要為樹林感到惋惜，過去就是新莊

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sandyfanss 02/28 01:30裝甲部隊不是應該有軍圖就夠了嗎？要gps幹嘛

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AccLaborGo 02/28 01:30若是路標拆了，到達被誤導地也可能連走錯都不知道

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AccLaborGo 02/28 01:30？

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asdfghjklasd02/28 01:30BTG

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afv 02/28 01:30 https://i.imgur.com/Y2wCijj.jpg

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afv 02/28 01:30頂樓加蓋車也是有被射爆的，非制式防護措施真的吃運

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afv 02/28 01:30氣

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gunng 02/28 01:31手上拿的不會是蘇聯年代的軍圖吧w

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hedgehogs 02/28 01:31這指引感覺已經為游擊戰在做準備了

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asdfghjklasd02/28 01:31Battalion_tactical_group

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peter080808 02/28 01:31沒GPS也太扯了吧…= =

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wahaha99 02/28 01:31俄軍沒GPS總有手機吧 = =?

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AccLaborGo 02/28 01:32軍圖也要看得懂，也不是每個城鎮都有特色建物

推

FXW11314 02/28 01:32據俄國不願役表示手機被沒收了

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xinov113931102/28 01:32新的樹木會長在佔領軍的骨灰上好振奮的說法

推

afv 02/28 01:32GPS是美國貨，俄軍應該是要有自己的

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AccLaborGo 02/28 01:33手機被收光了，之前俘虜的營長拿的還是Nokia 3310

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AccLaborGo 02/28 01:33誤

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hjkkk123 02/28 01:33有手機難道要插烏克蘭sim卡？

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SC30mvp 02/28 01:33樹林沒了可以去三峽玩啊

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peter080808 02/28 01:33俄國沒有像中共德北斗定位系統嗎？

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sandyfanss 02/28 01:33誰叫俄軍不學國軍做戰鬥手板XD

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afv 02/28 01:33畢竟俄軍營級戰術群，營級穿插很正常，不正常的點是

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afv 02/28 01:33營跟營之間沒有互相配合掩護

推

shi0520 02/28 01:33手機不能帶所以幾天前被抓的戰車營少校營長帶3310

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hjkkk123 02/28 01:33俄羅斯有GLONASS定位系統

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hjkkk123 02/28 01:34不過基層士兵應該沒有

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BDrip 02/28 01:34GLONASS俄國有被評估會被干擾還有做地上站定位不是

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BDrip 02/28 01:34嗎?

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sdiaa 02/28 01:34上次俄國飛行員才被拍到用GARMIN手持機

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peter080808 02/28 01:34中共那邊好像手機只能用北斗系統

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peter080808 02/28 01:35俄國科研這麼強的國家不會連定位系統都搞不定吧..

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afv 02/28 01:36不過這也算是戰車面對有強力反甲武器的敵步兵單位

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afv 02/28 01:36時，也是需要步、砲兵掩護的實際案例

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lonelysin 02/28 01:36會不會又是有人對天禱告，結果....

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hatptu 02/28 01:38老共民用手機也是吃GPS加北斗訊號有些能吃GLONASS

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NossGJ 02/28 01:38戰爭智慧王,感覺手段都挺實用的,不過看到才做好危險

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Hitagi 02/28 01:38新的樹木會長在佔領軍的骨灰上夠狂

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yan960521 02/28 01:39俄羅斯就GLONASS精度比起GPS差多了

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nfsong 02/28 01:39https://www.youtube.com/watch?v=91ZDOcZ4kGM

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hatptu 02/28 01:39不過還是有AGPS才會定位快

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keepgoingKH 02/28 01:39俄國GLONASS定位不是很多安卓手機都能接收嗎？還是

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keepgoingKH 02/28 01:39被嚴重干擾無法使用？

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nfsong 02/28 01:40https://www.youtube.com/watch?v=MPmx2u0tzF0

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nfsong 02/28 01:40十幾個燃燒瓶直接幹掉裝甲車

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vyvian 02/28 01:40美國會關閉戰區的GPS訊號嗎

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BDrip 02/28 01:41不過我不知道安桌手機可不可以手動選擇定位系統好

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BDrip 02/28 01:41像都優先GPS 這樣GPS被偏了還能改到別的嗎?

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lonelysin 02/28 01:41之前烏克蘭有呼籲民眾關掉手機GPS訊號，避免被抓到

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lonelysin 02/28 01:41位置。

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kamihio 02/28 01:41二戰時期的戰車沒GPS?

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icanbe 02/28 01:43沒有步兵掩護是因為天氣冷？我看基輔在零度上下，而

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icanbe 02/28 01:43且雪地有陷入跟滑倒的問題，可能進入城鎮才下來吧，

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icanbe 02/28 01:43平時步戰協同就會拖慢了，天氣冷更慢

推

keepgoingKH 02/28 01:44話說民用手機，美國在烏克蘭有辦法類似依據用戶是

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keepgoingKH 02/28 01:44俄羅斯電信商或者烏克蘭電信商或其他辦法，來決定

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keepgoingKH 02/28 01:44是否提供GPS服務嗎？

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patrickleeee02/28 01:44反應裝甲爆掉不是也會傷到步兵?

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FXW11314 02/28 01:46除非從手機軟體系統層面配合不然應該沒辦法

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BDrip 02/28 01:46通常都說是雙星三星系統啦但是好像是GPS收不到才會

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BDrip 02/28 01:46加入別的來計算?

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patrickleeee02/28 01:46如果報導為真很多義務役訓練不到兩個月沒手機地

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Atima 02/28 01:46沒辦法他要干擾GPS信號造成偏移就是大家一起偏

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changzon 02/28 01:46俄軍是沒有手機的很多新兵被強迫簽同意書然後手

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changzon 02/28 01:46機直接沒收直接上戰場

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Atima 02/28 01:47然後美國人自己用解密的訊號

推

icanbe 02/28 01:47中國手機我記得有些是三種定位系統通吃的

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patrickleeee02/28 01:47圖甚至是被騙去的沒協同其實不太意外

推

hatptu 02/28 01:48早期MOTO能選定位系統其他牌手機我找不到設定處

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cannedtuna 02/28 01:49有辦法定位在收gps的裝置嗎

推

BDrip 02/28 01:50應該是沒辦法但是有可能手機有後門會傳出去之類的(

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BDrip 02/28 01:50?

推

Girls2fan 02/28 01:50有Glonass 但精度跟垃圾一樣而且可能訊號被美軍干

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Girls2fan 02/28 01:50擾

推

todo635387 02/28 01:51GPS訊號只發射不接收，沒辦法限制使用

推

hatptu 02/28 01:51GLONASS已經比北斗好了......

推

icanbe 02/28 01:51我記得有些影片為了追求速度，步兵是直接坐坦克跟裝

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icanbe 02/28 01:51甲車外面的，沒步兵下來可能真的就是因為太冷了

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appleball20002/28 01:53推

噓

NossGJ 02/28 01:53沒步兵掩護的戰術真的是看不懂,裝甲車坦克用的挺爛

推

hatptu 02/28 01:54十年前大陸的GPS會飄位都要安裝神秘程式修正

推

BDrip 02/28 01:54那個是地圖偏了不是GPS偏吧

不論是GPS,GLONASS,還是北斗總之,俄軍基層就是沒有衛星定位系統, 沒有衛星定位系統不是重點,重點是為什麼連像樣的軍圖也沒有,不少車輛迷路? 一堆營級之間沒偕同還好, 問題是一堆營級後面,沒看到比營更高階的指揮單位,例如群,旅,師,軍團。粗估俄國這幾天派遣一百個營,但是這麼多數量的營,背後的指揮單位沒到烏克蘭嗎? 感覺就像派一百個偵查營,各自偵查烏克蘭? 號角響起有一幕,民眾對長官喊:你們怎麼把阿兵哥丟的到處都是? 這一幕在烏克蘭上演

※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 02/28/2022 02:10:55

推

Smoltzy 02/28 01:58「新的樹木會長在佔領軍的骨灰上」這句超猛

推

nojoewu 02/28 02:06有看到新聞說外媒建議烏軍打後面的卡車相當有效呢

推

keepgoingKH 02/28 02:12步兵坐在戰車的外面？有個笑話(？)說這是蘇聯式的

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keepgoingKH 02/28 02:12複合裝甲

推

zeumax 02/28 02:13這次都是鬆散營級，也導致補給困難

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zeumax 02/28 02:14實際上很可能不是物資不夠，而是缺乏分配機制

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zeumax 02/28 02:15無法清楚什麼狀況師旅級會有更多調度分配物資能力

推

jackchuang 02/28 02:15把阿兵哥丟得到處都是XDDD

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zeumax 02/28 02:17在設立師旅級指揮中心，同時也是補給中心，後勤單位

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zeumax 02/28 02:17向旅發送，營圍繞著旅活動，避免後勤單位找不到人

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zeumax 02/28 02:17營級單位也拿不到外送

推

hedgehogs 02/28 02:19平常瞧不起我們後勤，開戰餓死你們剛好= =

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zeumax 02/28 02:20話說以前參加演訓其實多少都有這種困擾，如果缺乏

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zeumax 02/28 02:20溝通聯絡，會讓很多士兵搞不清狀況

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zeumax 02/28 02:21鬆散營隊優勢大概就是，太難推測下一步走哪去

這個民眾偕同指引蠻聰明的不叫民眾做無謂犧牲,打蛇打七寸,破壞運油系統不過還沒看到俄軍運油車隊被攻擊的影像, 越共搞美軍M35車隊,美軍後來架機槍焊鋼板武裝M35 趁俄軍運輸車隊還沒武裝化,打擊機械化部隊命脈的油灌車如果俄軍沒有衛星定位系統,只靠地圖,是需要現地路標以前金門一個特徵就是沒有路名,沒有路標,後來才加上去長程行軍,除非單一筆直道路,或是旁邊有明確地物例如山,河,鐵路,橋梁有交錯路線的行軍拉長到數百公里,若路牌全拔掉,對地圖也會搞亂若俄軍躲進樹林,就燒樹林 1939俄芬冬季戰爭,芬蘭民防在路面鋪鐵鏈,再蓋上雪俄軍裝甲車開過去鐵鍊絞履帶,變成定點活靶烏克蘭民防在樹林道路埋藏多批鐵鏈,再燒樹林第一輛履帶車絞鐵鍊卡住,堵住後面其他車的出路,火燒上來很自己想像叫民眾自己挖壕溝,也需要有人跟民眾說明,各型裝甲車的越壕能力不一至少要有多少尺寸的壕溝才有效阻絕裝甲車烏克蘭麻煩的是太平坦,路被挖斷就走旁邊農田,裝甲車一樣能從田地開過去把路挖斷只有在橋梁,樹林,河岸,這種僅單一孔道的路徑才有阻隔效果不然就埋地雷,但似乎沒聽到烏克蘭有在埋地雷不是有人精準打擊車隊,就是被丟汽油彈/標槍,不然就是車子沒油被拋棄在路邊儘管目前俄國投入約五萬兵力,普丁手上還有十萬部隊這十萬部隊如果有正規戰術規畫,後勤跟上,勤前明確,破壞力也很驚人但普丁已經沒有戰略預備隊了。

※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 02/28/2022 03:04:24

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IRPT001 02/28 02:27看到指引就想到中中

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patentshit 02/28 02:28該不會通訊都被拜登的祈禱jam了吧

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ajemtw 02/28 02:28有手機就能追蹤了當然要沒收

推

likeyousmile02/28 02:29無論那種衛星導航，被電戰干擾很簡單。需要功率很小

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likeyousmile02/28 02:29甚至能被民用設備干擾。

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likeyousmile02/28 02:30別以為戰時導航還能用

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RAA1144557 02/28 02:45烏克蘭有用自產Stugna ATGM反裝甲，擊傷的T72在側

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RAA1144557 02/28 02:45面，應該是這種直射型的

推

hasnud46 02/28 02:57我當兵演習的時候，都是看地圖-_-

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Bf109G6 02/28 04:32推一下，話說智慧手機OS都是美國的，帶在身上也會被

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Bf109G6 02/28 04:32定位吧？

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Bf109G6 02/28 04:34除非中共國不惜補貼廠商用低價搶市占，裡面的os有研

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Bf109G6 02/28 04:34究透徹去修改過，這個不得不留意（？）

衛星定位系統分廣播式及詢答式廣播式例如美系GPS,俄系GLONASS,歐系伽利略這些都是衛星發訊號,地面接收者被動收衛星訊號來定自己的位置伽利略是少數可發求救訊號,這個求救訊號會在被衛星轉發不過伽利略可以當成純廣播式,接收者不發訊號廣播式原則上地面接收者可以完全隱藏自己的位置詢答式例如中國北斗地面端要先送訊號給天空,被衛星接收後才發訊號給地面端定位衛星會知道每一個地面端使用者的位置至於用手機,其實接收GPS訊號也可以不用手機,例如車用導航 30年前GPS還沒結合電子地圖,手持GPS顯示的資訊只是經緯度自己再比對地圖才能推算自己的位置這種純收不發的GPS,其實別人不知道地面接收端的位置。

※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 02/28/2022 04:46:53

推

AccLaborGo 02/28 04:37 想了一下會糜爛成這樣，可能一定層級的中階甚至非

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AccLaborGo 02/28 04:37克林姆林宮核心的高階軍官，到普丁宣戰前都只以為

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AccLaborGo 02/28 04:37是演習作作戰略噱詐，普丁的預備宣戰及斬首只有克

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AccLaborGo 02/28 04:37林姆林宮知道，斬首失敗後普丁也不管有沒有準備直

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AccLaborGo 02/28 04:37接下令部隊前推攻城

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AccLaborGo 02/28 04:39美國的情報層級可能到Kremlin的機要，烏克蘭的情報

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AccLaborGo 02/28 04:39頂多來於中階俄軍，才會有米國一直喊戰，烏一時還

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AccLaborGo 02/28 04:39難以相信

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ginwine 02/28 04:53如果上級是用演習的理由推進就合理解釋為何一堆狀

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ginwine 02/28 04:54況外的俄軍進軍方式也太鬆散了

台灣陸軍就算常被酸但是車子開動,駕駛跟車長一定知道這次開車的路線及目的地演習,只要車子出營區,一定會有一個演習版的作戰命令不管是行軍命令或是攻擊命令,一定會推演路線後才會出發結果俄軍根本沒有做這些工作, 就算克林姆林宮下令部隊前推攻城,平常做的情報及後勤工作根本沒跟命令整合俄國一定有詳細的烏克蘭地圖,但就為什麼沒發到車長手上? 駕駛亂開就算了,營連長也搞不清楚演習內容,就讓部隊的裝甲車亂逛到沒油這些營長更高層給營長什麼樣的命令?難到一百個營全部自由偵查? 沒有地圖,沒有油料補給? 這些營長接到沒有地圖也沒有油料及食物補給的命令, 他也不知道要向上級詢問路線及補給這兩個關鍵問題, 就帶部隊逛烏克蘭?

※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 02/28/2022 05:32:31

推

iosian 02/28 06:48俄軍難道都沒有手持式或車用衛星定位接收機?這樣要

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iosian 02/28 06:48如何回報位置接受補給?還有面對全國都是政特的的烏

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iosian 02/28 06:48克蘭,俄軍縱隊不迂迴,馬上就被手機報路況了

推

mathrew 02/28 07:18就算有手機，也是要電的啊，都第四天了，哪隻智慧型

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mathrew 02/28 07:18手機能這樣撐？

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