Re: [提問] 關於"空優"的現代定義
藉這個問題想到一些小概念做分享:
空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優,幫助你思考:
想像現在有一個南北向100*100的方格,藍軍從0開始往北推進,在50的位置會開始進入敵人的制空範圍。(相對的,紅軍從北方100開始,往下遞減到0是藍軍的位置)我們從藍軍的角度去思考:
有關現代空戰,大規模任務規劃可參考美軍在波灣的戰爭,關於規劃也有前文論述:Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因
https://www.ptt.cc/Military/M.1646401530.A.45D
藍指揮官企圖(CC intent):很簡單,把對方制空打爛。
這時候你會遇到什麼?好樣的,50的位置在紅軍前沿陣地,有數個防空火砲陣地(AAA Anti-Aircraft Armed),60的位置有多個SAM陣地,敵當面機場有數個空優戰機聯隊進駐。
(敵人的所有威脅:GOB(ground order of battle)、AOB(Air order of battle)、DMOB(Defensive missile order of battle)、EOB(Electronic order of battle)有什麼,都會影響到你取得空優的情況)
這時候你要去思考,你必須有一個協同作戰的能力,在初期打開一個缺口,怎模打?
現代作戰的分工很細,我只用三種東東舉例:轟炸部隊(Striker)、護衛部隊(Escort)、壓制部隊(SEAD)。
依情資掌握紅軍習慣怎麼打,對策會不一樣,比如:你會讓Escort會在你的攻擊前緣中、高空層,AAA與SAM接戰範圍之外前推,迫使敵人地對空火力勾不到的情況下出動紅軍攔截機跟你做視距外接戰;電戰機隨伴掩護干擾,讓你的Escort面對紅軍戰機有先手優勢;迫近SAM的攻擊範圍時,SEAD就會開始做壓制;無論是反輻射飛彈、地面特種作戰的單位標定出SAM陣地…等方式,把SAM拔掉。
此時都還沒談到Striker,在Escort與SEAD小隊(甚或中隊、又或者是大隊..)創造出TOT window,你可以從50位置的AAA突穿(JINK、Pre/Re什麼碗糕的戰術動作),當一個Leaker,在紅軍前沿做掃蕩(POP-UP、JDAM…等)。
當SEAD朋友們對SAM有足夠壓制的情況,Striker甚至能夠在AAA勾不到的高度對AAA做飽和攻擊;POP-UP也是個不錯的選擇,對AAA來說,多幅向同時出現的小隊是難以應付的。
當藍軍原本只能在40的位置做一個安全的Marshaling Orbit,隨著第一波協同作戰的斬獲,你能夠往50的位置Marshal ,你就獲得了局部空優;你的戰術空間就更彈性,打擊縱深便可以往內戳進去。
地對空的防護,其實是「疊加」起來的;MANPAD勾不到高空、但SAM對高空層的朋友來說很致命;AAA陣地很多很煩(限制突穿路線)但它很不靈活且射不遠;任何的防空單位,一個個拔除掉,你就會逐漸獲得整個空優,暢行無阻。
很顯然地,VKS對於SEAD並沒有很大的興趣,同樣老俄也用為數龐大的SAM讓整個戰場上中高空層幾乎沒有戰機在運動。他們對於任務接受風險而言,似乎是可以接受在MANPAD可勾及的高度對地面部隊做密支。
補充:
-SAM很煩,但他不是在範圍之內就絕對致命。每一款SAM都有一些致命距離(在玩數字遊戲),但在這距離,儘管是SAM的搜索距離之內,導彈出手只要大G回頭俯衝之後,可以在導彈氣動力最大範圍之外溜走。
或者是「飛低一點」。這很重要。
當然,致命距離之內,一樣有一些戰術動作。
-談到CAS—close air support 所謂的「蜜汁」(並不是x,我們來聊聊另一個東東Special Operation Forces (SOF) Support。
大部分人只知道CAS,但近十年來的實戰情況,大部分從新聞、影像看到的那個東西其實叫做SOF。
對戰機來講(你沒看錯,戰機),這包含提供非傳統情報、監視和偵察 (NTISR),而不是必須直接火力支援。
什抹意思???
看看一些精美的拍照莢艙、標定莢艙,ex精準角度打中敵指揮所;族繁不及備載的任務次數遠高於常規CAS。
-CAS的定義,包含定翼機與旋翼機結合地面部隊去做打擊。當今天我是F16,在這個座標方格上發現低空已有旋翼機在做CAS,我就會主動去做SEAD或者是Escort的工作(包含找出MANPAD壓制),以使直升機能在方格內有效支援地面部隊。
Fixed-wing sector Rotary-wing sector
-傳統的CAS與Urban Close Air Support的概念又不一樣,這很像是野戰跟城鎮戰要思考的問題差異。隨著近代CAS皆在城市區域,你要注意到許多問題:
簡單來說—政治問題、經濟問題,也就是你的ROE,目標旁邊是啥?是學校,我該怎麼打?等等的問題。
而這些東東美軍已經發展地非常成熟(抖
-JDAM(Joint Direct Attack Munition)並不是丟一個好棒棒東東他會很準地去砸到壞蛋頭上,我們思考每一種武器的使用,對戰機來說他有很多隊形、戰術去役使這個導引武器發揮作用。
以戰機來說,誰是Shooter?誰是Cover?誰幫你標定…等等,這樣去思考,然後上網查閱資料,就會看得懂為什麼有些國家能夠很有效地用戰機來做精確飽和攻擊。
-鐵炸彈要炸得準是一門學問,不是永遠都平飛很舒服地丟下去,投彈角度、速度、飛機是俯衝還是平飛甚至拉升,都不一樣!算得準的話,飛行員可以靠General Bomb,在所計算的殺傷範圍內達到有效的武器預期效能。
(我要炸這棟建築,不要炸到旁邊的房子,瞭解好建築材質、我的彈種、殺傷範圍、我要進入的投射角度、速度;進襲方式、拉升點、高度——或者敵人已經沒有SAM了,可以高空飛過去再俯衝投彈——然後就會看到BHA畫面上某個建築物很精準地被削去了一大半。)
-BHA(Bomb Hit Assessment)炸彈砸出去不是沒事了,你會有僚機、無人機、地面部隊、衛星圖資、莢艙標定,去看打完是不是符合原本要打的樣子。要不要做Reattack等等。
以上只是冰山一角,你需要擁有龐大的機隊資源(或者是擁有一支龐大的F16機隊 ….幹)你就可以把欲取得空優所需的角色通通湊滿。
以上的資訊、字詞網路都可以找到資料和論述,用我的話跟您解釋!其餘還有什麼問題都可以提出來一起討論哦!再請大家不吝賜教!
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教官推
推
教官就是推
推
推
教官推
挖這篇教科書等級的
看不懂但先推
在您的原文中Seadolphin大談到的也挺有趣的,烏克蘭基本上——或者說俄、烏都驗證了華 沙對於取得局部空優的概念。 面對一支慣於獲取強大空權的敵人,我用更龐雜的地對空防空系統做制約。你要拔除我的防 空,可以,但必須付出更大的代價和更複雜的戰術作為。但對方空軍也對於縱深打擊興致缺 缺,就會出現:「波特,你竟敢用我的咒語來對付我!」的畫面。
飛官當然必推阿
推教官
推
推
推
推
推
推!
推
推!!
俄羅斯對於民用無人機完全沒轍
俄軍有空優還是被看的一清二楚
推
專業推推
推:D
專業文推
推~飛低也可以防SAM?大概多低呢?
可以的,我可以用概念跟你解釋:很直白地去思考,SAM很吃雷達是不是看得到乾淨的你。 我們在躲雷達時(無論搜索或射控)都會從兩個東東去思考——direct masking/indirect masking。 字面上來說,一座蓊鬱青翠的山直接擋住你,嘿嘿嘿SAM當然看不到你;或者是你沿著一座 蓊鬱青翠的山林貼著飛,雜波會使SAM難以有效役使。嘿嘿嘿。 ——當你愈近地面,direct masking/indirect masking所能帶給你的防護效果是愈好的。 稍早之前的概念還會從地球曲度去思考,但現今對於雷達要考量的問題更複雜,不過在教範 中還是有效的。 當然,聽說有個國家的IBCS(IAMD Battle Command System)已經有能叫天兵雷達從蓊鬱青 翠的山頭的前面盯著你,然後叫山後的SAM射一枚繞過來擊落你的能力..這個嘛,我們會再 去研析一下。
這種數據不可能告訴你吧
推!感謝專業解說!
飛低擋SAM 通常是地形遮擋導致雷達鎖不到吧
推
優文推
推
推
飛低很好懂啊 雷達波無法穿過山
也無法穿過大樓高架橋 地球又是圓的
距離遠一點 飛夠低 你可能比F22還匿蹤
雷達波根本照不到你
大推!
要用兵力比輾他!!
推
推教官
推
哇喔~飛低防SAM飛官操縱也要膽大心細 感謝教官解惑
推專業
不過小弟是認為以相列雷達的能力,即使有低飛雜波
掩護、迴避動作跟干擾,被鎖還是幾乎必死。除非有
夠強的匿蹤跟電戰傍身(F-35是你?)
ja大認為的沒錯唷 所以面對SAM有幾個情況,首先,不要被鎖到!無論你要在MAR外、TAR外,皆然,在這些位 置被鎖到往相對幅向做戰術動作同時丟CHAFF。 若近到距離內,甚至RWR響「Missile launcher」,看方位開始做另外的戰術動作。會看到 不斷用G力跟能量去變換方位。這時候要擺脫的不僅是雷達,而是導彈的慣性。
https://youtu.be/2uh4yMAx2UA
這部在看的時候,注意左邊的速度和右邊的高度(左下角馬赫數、左上為G力) 您可以看到這位F16的教官,從「哪個方位有SAM」、「被鎖定」、「Missile launch」甚至 到友機看到導彈過來指揮動作、自己目視導彈;一連串的G力、能量,在不同時候的重點都 不一樣。這些都是很快的瞬間,靠戰術動作去迴避導彈,是很制式化的。 也很有效..至少從影片看來,他躲了6顆..乾 Missile Launch的音響,大概是僅次於資淺時聽到Scramble鈴聲,讓人瘋狂腎上腺素噴發吧 。
教官必須推
低空突穿拼的是沒被抓到 被抓到很容易煙火的
推
:
看不懂只能推
推專業
專業 空優是一個很複雜的概念 不是光比火力
推
推 成功引出教官
只在某個時間窗口達成空優或完成 SEAD 也可以
推專業文
感謝教官分享
推
推
推專業文
教官必須推一個
還有雷達能力除了ASEA本身的能力,最近改良的重點
其實後處理,電腦夠強大就可以把以前當成雜波過濾
掉的信號抓出來,複雜地形這招的效果會越來越有限
另外請叫教官,您提到的SOF. 目前在執行層面,背後
還是沙漠風暴John Warden 那套5 rings理論嗎?
已經不是囉,但5 rings的方向是差不多的,範圍更籠
統些
2X
概念是用來簡化現實的,一個概念讓你感到困惑,就表示他的解釋性已經喪失,時代變了 這個時候你該做的是把這個概念丟了,而不是在這個概念上添磚加瓦,愈搞愈迷糊 首先你要把概念解散,把世界還原成原子 戰場上就是低飛的戰鬥轟炸機對決各種輕重防空飛彈與少數的戰鬥機 然後再想像各自的序列 各自的數量16
首Po這次戰爭裡面,俄軍航空戰力明顯遠勝烏克蘭, 烏軍有100個西澤、坂井還是岩本大概都搶不到空優 但是他們卻可以用地面防空武器之類的手段, 來干擾俄羅斯空軍使用空域(比如妨礙他們的地面支援) 請問這個狀況下,俄軍還算是"有拿到空優"嗎?6
雖然我覺得這問題應該是版上教官的專業 不過教官和高手沒出手前,我也隨便寫寫 Wiki 有這條文 制空權大略分五級
爆
Re: [問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識非常同意 今天早上七點,就看到一排來自台灣親友的訊息。 我本來以為台灣新聞又在製造恐慌了 正想再閉一下,才起床盥洗準備去上班 結果同在基輔的台灣鄉親打電話來,說開戰了爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰,台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列,這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了,而且就在大家還覺得可能不會打了的時候,一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過,可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措, 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家,也仍然有這樣的情形。爆
[爆卦] 2/26基輔民宅被俄導彈擊中是認知作戰俄烏戰爭前幾天,基輔民宅大樓被飛彈打中的畫面相信很多人記得 中文媒體也很多報導 驚悚影片曝光 俄軍飛彈直擊基輔民宅炸出大洞 後來俄羅斯出面說是烏克蘭自己打的,這個媒體也有報導爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊, 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快,我是有數到9門砲, (感謝版友提供資訊,疑為D-30牽引榴彈砲)爆
Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇有幾個切入點還滿有趣的,就文中的概念幫您補充,也算是拋出一個小小的概念讓板友 們思考: 策劃甚或執行一個大規模空對面/對空的作戰計畫,能讓人從一些眉角窺視到這支空中武力 是不是真的有能力在一個時段內將他毀滅性的空中武力付諸打擊。 一整個OCA(Offensive Counter Air)的架構基本上圍繞著Sweep/escort/surface attack/S93
Re: [提問] 戰機的機砲需求是否降低而無人機則相反板友們好,俄烏情勢與戰略看了好多文章,收穫良多,也有蠻多搞笑文,不能說沒意義,讓 我笑得滿開心的。 但真心求問的人還是很多,有問題爬文完,略為了解再問絕對是沒問題的。 自己的看法與結合我所學、所瞭解的,恕我才淺就不多說了,終於到我略知皮毛的事可以分 享,再請各位拋磚引玉、不吝賜教:81
Re: [討論] 目前俄空軍對地打擊水平對地作戰有蠻多觀念,可以給大家一些想法做思考: 本文談General Bomb(通用炸彈/大家常說的鐵炸彈),部分的作戰概念,還會略談到之前 提過的基本航線(Box-pattern/conventional patterns) 幫大家做一下重點複習(x -怎麼樣丟炸彈最準?不論科技多麼進步,永遠都要記得,眼睛能看著目標丟是最準的。44
Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇是學者寫的: (前兩天也有板友在推文提到過同網站另外一篇: ) 這位學者表示,幾年前大家都很佩服俄軍一直造新戰鬥機, 結果現在跌破眼鏡 他提到有一個說法是俄軍空軍主力還沒投入,用來戒備北約