Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言:
: ※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: : 原文恕刪,完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。
: : 台灣很少媒體詳細討論協議原文,大多是用一個「歐美背信」的理由。
: : 這不僅助長俄羅斯的正當性,更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。
: 小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意.
: 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊!
: 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy
: 寫的那篇有名的文章[1]..
: 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭
: 而且以他的觀點..
: 1. 在 post cold-war 之後禁制核子武器擴散會越來越困難
: 2. 要維持歐洲的和平, 必須要德國和俄羅斯共同架構一個雙極強權平衡
: [1] https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/07/Mearsheimer-Case-for-Ukrainian-Nuclear-Deterrent.pdf
根據John Mearsheimer的那篇內文
1. 他覺得最理想型就是中高國力的歐洲國家一人一支核武 小國就全面禁核武
這樣就不會有想要侵犯別人的意圖
不過卻沒考量核武的高維持費還有載具的研發費用
連美國都是讓義勇兵頂到今天 烏克蘭這樣的經濟就算有核武也根本難以維持
而且有可能讓核武流動到黑市裡面 引發更多的麻煩
2.他認為美國會逐步撤出歐洲 所以德國必須跳出來扛
以冷戰剛結束那階段的德國的確還有機會出來扛
但是德國有一大段時間軍費低到被美國靠北 德國還說他們沒欠北約錢
這樣的態度是要怎麼扛
3.他認為北約大概會因為蘇聯瓦解會逐步削減
而且北約東擴至前蘇聯的心臟地帶也不是很明智的選擇
所以他覺得在烏克蘭插核彈可以讓他自保
但是既然烏克蘭是前蘇聯的心臟地帶 俄羅斯不可能讓烏克蘭插著核彈在他旁邊
一定會更想讓烏克蘭變成俄羅斯的禁臠
烏克蘭想要投靠北約都會讓俄羅斯跳腳開扁了 烏克蘭有核彈只會讓俄羅斯提早開扁
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冷戰剛結束時德國怎麼可能扛...那時不是還陷在東德
統一帶來的泥淖中?
然後再來的問題是,如果今天烏克蘭有核彈,會怎樣
那時候的德國武裝和態度上還說得過去
我不認為俄羅斯敢入侵,距離莫斯科太近了
烏克蘭有核彈的狀況 那俄羅斯不會等到今天才動手
※ 編輯: saviora (1.171.17.161 臺灣), 03/29/2022 03:12:26今天俄攻烏攻不下來都想用核彈了,更何況是被攻的
一樣啊,俄何時動手,核彈何時升空
烏克蘭的經濟能讓多少核彈升空也是個問題
※ 編輯: saviora (1.171.17.161 臺灣), 03/29/2022 03:14:32俄羅斯被共產黨玩壞了 整天以鄰為敵
當初沙俄還可以當歐洲憲兵 現在變成地痞流氓
巴基斯坦一百多支核武怎麼維持的?
核彈數量對小國家的意義不在多 在於有幾顆就夠用
烏有核彈 幾顆指向莫斯科就足夠威嚇了
90年代初期,烏窮到什麼都賣,不讓俄收走也會賣到中東
這些有錢也哈核武的國家;俄收烏核武防威脅,美防擴散
連TU-160都沒賣完了幹嘛賣核武?
然後俄羅斯拿了核彈沒給錢,沒給錢就不是賣
養不起全部的也能留100顆左右,就算當核地雷都夠嗆
有本事也有意願收TU160的國家沒幾個,當時中共靠向美
不會去收這種;其餘有意願收的,地緣競爭對手不夠大到
要養這種大轟炸機;大轟炸機打鄰國的投資效益太低
美國給烏前後三億多美金,讓烏把核武拆解及交給俄
當時有錢收的兩伊,沙烏地,被美國看住不會去收TU160
巴基斯坦當年有F16,印度戰機無法抗衡,印度就算有TU
也飛不進去;還有哪國家有錢,有意願,也適合收TU160?
核彈這種東西,哪怕只有一顆,而且還只有一半的機會
發射成功,都夠嚇阻他國了
烏克蘭再窮也不會比北韓窮, 不過這套論點問題是怎麼
定義小國? 現在現實是有核俄國侵略沒核烏克蘭, 讓烏
保有核武就換成另個小國被入侵而已, 結果小國要自保
又沒北約這類組織罩, 不就只能全部核武化? 反正中高
國力國家都有核武, 根本不可能控制每個國家都不外流
若伊拉克當年收烏克蘭核武,小布希不一定敢打進去
中文引用他的說法時 都避談他認為烏克蘭要有核武
德國就是最莫名其妙的。整天嫌美國對歐洲指指點點,
要他自己出錢扛責任的時候又在那邊雞雞歪歪。
某種程度也是烏克蘭在緬懷昔日曾經的擁核武榮光吧
問題是當年就窮到必須放棄 否則俄羅斯會同意你獨立?
美國會給錢換取你核不擴散?
再說了 烏克蘭脫離蘇聯時 經濟連年下挫 跟俄關係不
錯 傳統武力建置也沒看逐年提升 歷任政府倒是很懂得
貪汙 如果不是14年普丁開始暴露野心 奪克島跟煽動
烏自治區域獨立 這8年打仗累積經驗 今天還不曉得會
不會被一推就倒呢
日韓台要擁核很難啦,除非美國再以自己為首組一個
西太平洋組織,讓這組織有核武,還比較有希望
如果中國這次跳下去的話,戰後就是新世界秩序了。聯
合國安理會也不會再存在,擁核方面全看美國怎麼設計
這個新秩序。最大可能性還是美國一家實質性的擁有開
發核武的能力其它現有核國家定期檢查只有名義上擁有
核武而已
冷戰剛結束時美蘇英法急著限制德國軍力,還要叫人出
來扛? XD
不過Mearsheimer一直是這個調調啦
俄羅斯有收了八台tu160喔,剩下的11台烏克蘭直接拆
了
1.有沒有辦法在國際壓力下持有核武 2.國家經濟負擔
能不能養核武 3.持有核武會不會更加速俄羅斯侵略 4.
持有核武會不會減少其他國家援助意願 5.養的核武在
戰時有沒有發射能力,光這些確實可以討論一長串了
擁有核武再來就會開始談第一擊、第二擊...
講不放棄核武就不同意獨立的,知道烏克蘭從不屬於俄
羅斯嗎?
歷史跟普丁學的嗎?
開快速通關通道讓俄去德觀光一下好了…
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其實之前版上就有版友一串標題是 「 [分享] 學者Mearsheimer烏克蘭不應該放棄核武」 有重點翻譯John Mearsheimer的文章,不知道為什麼不見了就是。 雖然John Mearsheimer那篇文大概只有預測俄羅斯一定會入侵烏克蘭比較準, 但是他的攻勢現實主義觀點也不是全錯啦。X
恕刪 很多人在噴德國, 我想幫德國人說幾句... 幾年前, 我到德國柏林做最後採買, 空出了一天 為記取納粹的教訓, 刻意留在柏林市中心的二戰半毁教堂20
原來經濟學人有放英文版逐字稿 澤倫斯基在訪問裡面其實談了更多細節 對於他自己的北約成員五大分類,他有提點幾個特定國家 1.英國X
小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意. 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊! 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy 寫的那篇有名的文章[1].. 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭爆
首Po澤倫斯基接受經濟學人訪問的兩篇報導 以下整理重點 1.27
借用這標題 最近看文茜的世界週報俄烏戰爭 因這節目常引用國外媒體(因我都會查一下看那個媒體) 所引用的德法媒體,我們可以略為知道部份歐洲(如德國)親俄的觀點 開戰前爆
原文恕刪,完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。 台灣很少媒體詳細討論協議原文,大多是用一個「歐美背信」的理由。 這不僅助長俄羅斯的正當性,更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。 我們一條一條來看布達佩斯協議並釐清真相: —————
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了45
[問卦] 北約的飛彈架在烏克蘭俄羅斯真的有差嗎挺俄方的說法 烏克蘭加入北約,北約的飛彈可以架到烏克蘭 這會讓俄羅斯感到很不安 所以要趁烏克蘭還沒加入北約前,先打烏克蘭 問題是,美國的洲際飛彈都可以打到莫斯科了31
[轉錄] 烏克蘭意外擋住俄羅斯,讓拜登獲得天上掉1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※28
[提問] 烏克蘭真的被種香菇的話?我是真的很好奇 如果烏克蘭被種大香菇 北約真的敢用核彈反擊嗎? 核平衡說的好聽,但是建立在全面打擊毀滅 全部丟去美國vs全部丟去蘇聯17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯?俄羅斯明顯軍事實力衰退, 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都, 俄羅斯沒有丟核武的前例, 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵9
Re: [問卦] 烏克蘭入北約會怎樣嗎?原文43 這影片其他部分不提,關於北約跟俄羅斯戰略要地爭奪的部份, 我自己是覺得蠻有道理的。 二戰結束後,歐洲就分成兩大集團,北約與華沙公約組織10
[問卦] 烏克蘭原本有核武為什麼要賣給俄羅斯????根據維基百科 而烏克蘭在1991年蘇聯解體後獲得了將近5,000多枚戰略核子武器,一度成為世界上規模 第三大的擁有核子武器存備的國家,甚至比英國、中國大陸和法國所擁有的核子武器總和 還要來得多。自1994年3月開始烏克蘭陸陸續續透過鐵路運輸所擁有的核子武器到俄