Re: [情報] 軍武小尖兵 城鎮戰介紹影片
不想爭或戰,之前我們單位就協助過步校拍城填戰教學影片
https://imgur.com/dhVNDxs
https://imgur.com/dVmkRkj
進房,開門都有教
開槍破門可以用點放或連發如果工兵支援可以用炸藥,
用手開門是不得已的下策因為門很少能一推即開
https://imgur.com/xeyrofY
https://imgur.com/faVHb1U
當年就是用美軍FM90-10-1的步兵班排城鎮戰戰術手冊中文版
有些台詞和重點我還有留
攻入家屋的這段
班長指揮火力組,支援其他組進入建築
1.班長指定入口後,要求排火力班和班火力組,交替以火力壓制隔絕周圍建築裡的人
2.班長和突擊組到達入口的兩側,但儘量不要從門窗進入,因為門窗是敵人監視和封鎖的重點3.突擊組第一人準備手榴彈,大喊“投彈”,數秒後投入
4.爆炸後,第二人沖進房間,站在右(左邊,背對牆)迅速的點放消滅敵人或可能是敵人的目標檢查房間,其餘人在室外警戒
5.房間的大小和形狀決定了進房間的人的站位,第一個進入的人決定隨後進入者的站位
同時發口令“下一人進,左(或右)”
下一人喊”進來了左(或右)”
進入房間,站在入口左邊,背對牆,定位後喊“下一人進,右(或左)”
6.敵人的位置、入口的大小決定了是否可以2人同時進入.
如果可以右邊的士兵從入口右側進入,背靠牆從左向右開火,向右運動
同時左邊的人從人口左側進入,背對牆從右向左開火,向右移動
一人高姿,一人低姿,避免誤傷同伴這種方法可以更快的傾瀉更多的火力
7.突擊組喊進來了,左(或右),進入房間,首先移動到位,背靠牆,然後到達最方便指揮的位置8.組長不能堵塞入口,在對房間進行快速的估計後,開始清掃房間並決定後續人員是否要進入協助
9.如果組長決定要其餘人員進來,就喊“下一人進,右(或左”。最後一人進入後,開始清掃
10.如組長決定不需進入,就喊“下一人,警戒”,最後一人則留在門口,負責警戒
11.進入完畢,組長向班長發信號,報告攻擊已結束
20年前你沒看過這些教則不代表沒有,20年前也沒有機步營教則
再說教則是在說原則的東西,你要看怎麼作要看教範和手冊
另外步校圖書館有各種書和孤本
甚至連以前篤行小組和白團教官的教案和言行錄都有
很多紅色的書甚至有當年共軍教範
還有很多民國四五十年針對在中國作戰時失敗原因分析
還有很多美軍準則的中文版或簡化版
國軍很怪的一點是這些書都不給官士兵看
甚至我相信,很多人甚至志願役軍官都不知國軍有過這些書
只是提供一下20年前的個人經驗大概這樣,大家可以看一下20年前的準則
這些東西和什麼換變姿勢射搫這些
都是幾十年前步兵就玩到後面不玩的東西,不玩也是因為變機步後
長官又認為這些東西是特戰的,步兵有戰鬥車了,不玩這種家家酒
現在又突然復古了
官校時連假城鎮都沒有時,我們就在在配水池上住民地戰鬥訓練
還會喝冬瓜伯的5元冬瓜和阿鳳姐10元肉粽
現在玩的東西,除了裝備比較新外,其實也是美軍幾十年前的東西
片頭拍的你可以對照一下上面我們20年前的劇本和圖看看有沒有像
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!
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很多教官跟學長都默默為國軍做過很多研究跟資料,只
是長官不喜歡不能做秀的東西
有興趣的人可以去圖書館看看這些老書
現在住宅的門有些都很厚重 槍打得開?
從圖案看起來是傳統的喇叭鎖
這是20多年前,當年我們也問過教官鐵門怎麼辦,他說你
有火箭彈...
看影集都有爆破門的炸藥了 不知國軍有沒有
我這個還記的沒有很細,原本書內連第幾兵怎麼走路線
都有,誰拍誰,誰叫誰都有
專用破門千斤頂應該比炸彈好用
說到老書dhtsai應該有看過一本a4大小的神書,陸軍戰
術圖解
反恐跟作戰還是有差別 作戰不會想帶打不死人的東西
只能說美軍自己都更新很多次,裝具都不同了。不要再
拿2,30年前那套訓練方式來練城鎮戰。當年步兵有練確
實比沒練好,但觀念和意識都不同了。
CQB的細節會變來變去,因為戰場環境會隨時間不同
更確切說,CQB的技術還沒發展到位,因為實戰經驗少
翻譯跟教範再到部隊落實都是不同層次乃至於不同單
位負責的事情,不要混為一談。否則海空軍有引進提康
跟THAAD?
你說的很對啊美軍更新了,但我們有更新嗎,我沒批現在
影片的人,大家可以比對一下
其實台灣應該要根據自身高度都市化的環境去設計,但
我要說的是一直有人在做事和更新,是長官不願意進步
難度很高,沒實戰經驗就是變成都是空想而已
其實有時候高層或許是自身有守舊不進步的問題在,但
更多是資源運用的問題,不見得是都在打混擺爛
我只是回你你說20年前翻機步營教則沒有城鎮戰,跟你
說書名跟地點,你可以去翻看看而已
實戰經驗只是完善。基礎都沒有就打實戰也練不出來。
剛好看到復古,勾起我們拍片回憶而已,我們那時拍的還
比較複雜哩
真的不容易,像是有些進屋方式碰到埋伏會傷亡慘重
但沒實驗過根本想不到會有這種情況
可能往有長久內戰過的地方取經比較有幫助吧?
陸軍如果能學到三十年前的美軍都不容易了
近年改革前,國軍機步單位已經十幾二十年沒練城鎮
有時候美軍的作法全賴於開掛的資源及管理XD 其他人
戰。而近年重啟的城鎮戰演練,也不是按照2,30年前
的方式訓練。要講的就這兩點而已。
根本不可能學起來。這次俄軍不就演給大家看了
火箭彈拿來破門 是要死幾個?
BOB 就有一個丟手榴彈衝太快最後被自己血淹死
30年前美軍不見得比較好。城鎮戰跟CQB發展是近20年
才飛速發展起來的,光看那個ALICE裝備跟警戒姿勢就
知道落差。
不要講火箭彈了,如果是台灣這種環境,霰彈或是炸藥
我在士官隊演習真的有人手榴彈丟進屋裡人跟著進去的
用在某些較厚重的門可能反而門沒破自己人卻傷到了
所以才說即使看起來都是城鎮戰訓練,但教導內容跟
細節都跟30年前不同。
你印象中的20年前: 實際的20年前:
我說了,當年就是因為有了進步戰鬥車長官才認為步兵
可以跟裝甲兵一樣野戰,火力高速戰鬥,所以機步不練但
純步一樣有練,色彈這些都有引進,後來有人申訴色彈打
到會痛,所以又廢了,至於你說不是20年前教則哦,除非
這2年有出新準則不然,算了,不想爭你說有更新就有
不是,色彈欸是有多痛?我有被打過,打在皮肉上頂
多瘀青而已,這都不能忍當什麼軍人?
當年個裝沒有配護目鏡,用色彈的確有風險。
就廢了,以前迫砲不是打鐵頭彈,是打子母練習彈,會爆
會有煙,後來也說危險不准用
打眼睛這種要害就別說了,打眼睛有風險不是廢話嗎
?練刺刀也有風險阿,沒開刃刺到也很痛阿,怎麼不
廢掉
我是不知道你空軍的跟我們步兵的好像很熟,當年色彈
有帶面罩或透明護目鏡,當時還跟裝校借一批風鏡好嗎.
..
除非打BB彈,否則要下場的護目鏡就需要基本抗彈抗破
片能力檢驗。更別說用風鏡……
軍備局測評新式戰術頭盔被各界嫌得要死,為什麼還以
為拿風鏡就可以下場。
我沒批評國軍哦,拿個幾十年前的東西給大家比較一下
而已,沒有批評或諷刺,應該沒有戰,我還把很多可能會
戰的字跟資料都刪了
好哦,當年我們在打就是有護具,你說護具不好,那就不
好吧,沒什麼好爭的
至於你說動作哦,你要不要拿個現在美軍城鎮戰的影片
來跟國軍版比較看看國軍有沒有更新,可能比較好讓我
知道國軍有引進新訓練方式
影片前三秒,我們以前還會靠牆分左右射擊,現在可能比
較先進直接走進去,警戒掩護都不用,霸氣十足
然後陸軍司令部臉書的城鎮戰是拿刺刀互砍,我們那時
也沒有,看來果然有進步當年沒有CQB這名詞
徒手拿刺刀果然先進
各位長官和前輩好,敝人是常在板上被一些人酸狂站
士可能沒什麼戰力的義務役憲兵官,2009年底到2010
年初我在憲校受訓時,有被當時憲特的一等長教官教
過幾天的城鎮戰訓練,當時也有在五股憲校後山上的
假城鎮和同梯的預官同學玩過分組色彈互打和垂降什
麼的,個人覺得是很有趣的經驗
你那時用的應該也是91漆彈槍吧
恩啊 那時候大家都對於能玩到T91都覺得超新奇,然
後那時候還在憲校庫房看過57式步槍和T-77衝鋒槍也
很有趣
我來放幾個影片好了
以上是實戰部分
再來是訓練部分。 可以看到其實訓練都不會一樣
實戰則差更多,若懷疑有敵軍先直接火力壓制一波再說
美軍有教到處都是標槍和刺針的城鎮戰要怎麼打嗎?
通常到處都單兵反甲、防空武器的是老美XD
看我的4.6點,以前教的就是一進門先開槍,不管有沒有
人先掃一波,但是現在直接開無雙,直直走進去連閃開都
不閃,排成一橫隊也不開槍不瞄準,所以這種進步我不知
道是可能是更超前吧
國軍就是鞭一下動一下 的確該鞭 重新注重城鎮戰很好
但就像各位前輩說的離實戰還有很大的距離
老美玩法就很簡單,碰到反甲陣地call空軍炸;防空用
準則還真的有,我回去找給你
call隱形戰機或高空精確導引炸
地面部隊還經常有gunship在高空掩護
火力支援計畫裡在進行攻擊前可能需要大量的空中與砲
兵轟擊.這樣的火力可以壓制防守方的火力,限制其行動
甚至可能摧毀敵方的陣地.但是大量的間接投射火力在
城鎮戰鬥當中會造成大量的碎石塊.這些碎石塊可對攻
擊部隊的行動造成一定程度的限制與障礙.由於這樣的
原因,砲兵前置火力必須要簡短但是猛烈.突擊的部隊必
須緊跟著砲兵火力的投射來擴大突破的效果.
叫AC130攻擊的紙本準則有回去給你圖
我說的gunship泛指空中武力啦XD 阿帕契也算
呃 樓上你們聽過放坦克數據跟遊戲公司對嗆的故事嗎
還有那種整個車隊(記得有步戰)碰到山頭有機槍小組
直接call戰機來炸射。這奢侈玩法也只有美軍可以
其實我想要表示的並不是貴古賤今,而是明明幾十年前
的國軍,當年我們還一堆義務役,很多教官講的阿兵哥也
不懂,就按助教教的學,這樣都做得到的東西,為什麼現
在全志願役很多新式裝備做不到,以前沒有什麼護具,進
去貼牆因為跑太快會撞到膝蓋一樣進去就貼
cannedtuna是想提醒jobli不要不小心洩漏軍事機密吧
美軍準則全部都有公開國軍準則我沒有寫內容,我引用
的影片跟照片都是國軍自己放在電視上網絡上面請大家
支持的影片
如果這不是示意圖的話,其實以現在觀點分析,存在
很多錯誤。也不是刻意以今非古,只是經過戰場考驗
後,很多概念、戰技、裝具都大改了,包含進屋掃射這
點。國軍影片除了動作生硬外,第一兵跟第二兵都是
走牆邊角落掩護,沒太大問題。
早年受過城鎮戰訓練的前輩幾乎都退光了。但交流時可
以詢問,是否有練非慣用手射擊、用左手還是右手換彈
匣,以及換彈匣過程。這些小地方都會發現今昔很大差
異。
60
Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到沒有軍武點的東西就不說了 1.行軍幾十公里後,真的知道自己在哪裡嗎? 給你地圖,能找到自己位置嗎? 2.圖面上威脅的來源是什麼,美軍跟共軍是靠圖台 國軍目前是去旅部套透明圖56
[討論] 30年前的城鎮戰訓練推 ja23072008 : 我猜afv兄誤認的原因是:步校機步排專精訓練的MLIES 03/19 00:36 → ja23072008 : 系統。目前全國只有南北測跟步校三套,但不是說沒 03/19 00:36 → ja23072008 : 有雷射整合交戰系統就不能練城鎮戰。 03/19 00:36 → Seadolphin : 沒打城鎮戰是超級大問題,但是睡室內我覺得還好.. 03/19 00:42 → Seadolphin : 國軍很早就想定城鎮戰了吧 (要問 Jobli ) 03/19 00:4353
[討論] 你是合格步槍兵嗎?推 afv : 有編制機槍兵、槍榴彈兵跟66火箭彈兵啊 03/18 16:58 剛好有一個現成的可以看 afv有看到嗎? 專長是步槍兵(榴彈槍)54
Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,51
[分享] 步訓部首度曝光標槍訓練過程三家新聞台錄的重點不同,可以都看看34
Re: [討論] 施孝瑋談俄烏之戰(武器之外)的戰局觀點懲烏戰爭開打後,各種磚家學者還有板友都很關心 但如果注意看,以下二種大約佔八九成 看戲的:俄軍很爛/烏克蘭很堅強/然後看俄軍各種笑話(不管真假) 武器派:戰車無用,標槍威武 針對俄軍失敗大多在說俄軍智障或是武器太廢30
Re: [新聞] 被無人機奇襲到怕了?俄軍竟在基輔外圍築新聞是正確的,台灣記者自己亂下結論 另外有些板友也都誤解,這個叫半遮蔽陣地 國軍也要作 按陸軍的準則,只要進入集結地,要做八件事8
Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了!海龍蛙兵將班師台海龍蛙兵的專長是什麼? 三棲作戰,空中突擊,水上/中滲透和敵後作戰 現在叫來看大門,還一堆人叫好??? 保衛首都和中央,憲兵早就在作了 20年前就有裝憲營和憲砲,憲兵也有防空和反甲武器6
Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機=== 戰車的部份我不懂,只是說戰車過時或沒用的話,那其實裝步不就退到石器時代 因為戰車可能怕標槍,但裝步戰鬥車連重機槍.甚至輕反甲都防不了 除非回到八年抗戰用腳行軍,才不會有載具被攻擊的問題 但用徒步軍慢不說,敵人用手榴彈都能大量殺傷