[討論] 30年前的城鎮戰訓練

suanruei 03/19 11:08等一下，原來那個白癡的刺刀繩止血帶也是邱班長的

suanruei 03/19 11:08喔？

rommel1 03/19 11:08很久以前在金六結新訓的時候有看到這些建築物

rockocean 03/19 11:10大刀進行曲？ 唉 都復古到快上百年前了

jobli 03/19 11:101樓你不知道?那個中國結也是邱班長發明的,還有出教

jobli 03/19 11:10學手冊和影片

jobli 03/19 11:11千萬不要低估司令的下限,和下面軍官想升官的決心

suanruei 03/19 11:12原來把綁大腿用的刺刀繩綁成一個結的白癡也是他喔

suanruei 03/19 11:12！

mackulkov 03/19 11:1210年前的確各營區都有矮牆民房的練習物 但完全沒訓

mackulkov 03/19 11:12練過…

tony15899 03/19 11:12是啊 都是他

goldfishert 03/19 11:20近身戰是可以練啦。但練成這樣就矯枉過正了

thirtyto 03/19 11:20去訓練那種假設的極端情況 戰時烏還有星鏈網路

cannedtuna 03/19 11:22像烏軍在鄉野躲避主力去伏擊是算哪類訓練？

schula 03/19 11:24希望板上的國會助理能來了解一下狀況，恐怖

rommel1 03/19 11:25烏軍打游擊戰

utn875 03/19 11:27烏軍在東部練好多年，又讓美帝教官帶著，很多現實

utn875 03/19 11:27的情況與以前假想差異很大

suanruei 03/19 11:30二戰德國國防軍都說過，肉搏的交換比接近1：1，絕

suanruei 03/19 11:30對不能讓敵人越過最後控制線

bunjie 03/19 11:32沒救了

jerrylin 03/19 11:34假城鎮一直都有啊 人渣文本的年代就用過了

jerrylin 03/19 11:35義務役要讓你們平安退伍 當然不會給你們用

Brusolo 03/19 11:35干 司令跟部長兩個刺槍活寶真的是……

sectionnine 03/19 11:35越活越回去，是怎樣，邱班長是不是預測未來太陽風

sectionnine 03/19 11:35暴會持續10年484

jerrylin 03/19 11:35你們又不當職業軍人 要求那麼多幹嘛

jerrylin 03/19 11:36教召只是讓你們習慣一下集體行動的康樂活動

sunnydragon703/19 11:36是啊！都是他，所以才會有班長稱號

jerrylin 03/19 11:36簽下去當海陸 保證讓你們每天過得很精實

ggeneration 03/19 11:38邱國政根本就是黃埔毒素具現化

suanruei 03/19 11:40中華民國真的很神奇，明明一直處於內亂狀態，可是

suanruei 03/19 11:40部長跟司令卻一直搞這種東西…

alwayshigh 03/19 11:41十多年前退都沒啥五百障礙跟攀牆了，怎麼可能一般

alwayshigh 03/19 11:41兵還訓城鎮戰。陸官正期正科都嘛有自己的小圈圈，

alwayshigh 03/19 11:41有個長輩非正期就擠不進小圈卡在中校就沒法升就年

alwayshigh 03/19 11:41限一到就退了

proletariat 03/19 11:46那他去美國到底在學什麼東西啊?

alwayshigh 03/19 11:47他還跟我聊過預官ROTC,專科班,非正期就算你能力好

alwayshigh 03/19 11:47，可能還出去受訓學習過但你非正期就是容易被卡，

alwayshigh 03/19 11:47除非背景超硬或是能通黨國高層

jerrylin 03/19 11:47邱國正是被提拔上來整理部隊紀律的

jerrylin 03/19 11:47他講要哪些訓練 不是很重要.

features 03/19 11:53陸軍出來的高層腦袋都裝屎嗎

features 03/19 11:53海空軍的有遠見多了

Bf109G6 03/19 11:58烏克蘭應該從2014就在用人命在練兵的

barbarian72 03/19 11:59沒辦法接受新知去哪裡都一樣啦，去美國混資歷的吧

barbarian72 03/19 12:01送去西點的時間到就退，就能知道裡面....

barbarian72 03/19 12:01陸軍真的必須大破大立，拋棄作秀文化，全面改革

jobli 03/19 12:02https://imgur.com/Y2wbqMf

jobli 03/19 12:02 #1YDJuzLi (Militarylife)

jobli 03/19 12:02就前面說的四個月時什麼都不教,等教召又要人家會

barbarian72 03/19 12:04這個真的很莫名其妙，明明好好做，四個月能學很多

barbarian72 03/19 12:04事，卻搞得要教召員做，這不是作秀什麼是作秀

hellyhappt 03/19 12:07陸軍喝過洋墨水回來被下馬威已經不是新鮮事了

jobli 03/19 12:09https://imgur.com/cS4msft

bunjie 03/19 12:09樓上 大家講的是邱班長喝過洋墨水 結果思維還是很

bunjie 03/19 12:09落後

suanruei 03/19 12:10建議請專門搞自己人的軍事安全總隊調查一下這兩位

zeumax 03/19 12:11邱班喝洋墨水也這樣，而且他的做事風格有很多人清楚

zeumax 03/19 12:12任命他如果連這些都沒研究過,是任命什麼玩意？

jobli 03/19 12:12他的小故事太多了"見草不見土/風吹草不動"

zeumax 03/19 12:12雖然不意外就是啦！一堆人行政風格和管理都有問題，

zeumax 03/19 12:12還不是反覆被派任

jobli 03/19 12:13結果大家去山上挖草回來種

zeumax 03/19 12:13怪黃埔精神，先怪層峰到底在任用人之前有沒有思考

zeumax 03/19 12:13還是只要巴上來的都可以用

gogotaiwan 03/19 12:13部隊紀律怎麼了，有卦？

jobli 03/19 12:14城鎮戰就把三十年前的東西拿來練就好,現在也沒創新

jobli 03/19 12:14什麼

jobli 03/19 12:14以前沒有雷射槍,大家用哨子和排砲也能練習

zeumax 03/19 12:14很明顯就是沒有戰略觀，也從來不會知人善用的問題

jobli 03/19 12:15沒有車,我們要練上下車,就用白棉繩拉一個方框,大家

jobli 03/19 12:15用手拉著當車,一樣可以練習

zeumax 03/19 12:15還這種任命你要期待啥大破大立，國防玩的夠破了啦

suanruei 03/19 12:17幹，「見草不見土，風吹草不動」是三小東西，我這

suanruei 03/19 12:17菜兵以為默背「時時勤訓練，處處皆戰場」已經夠白

suanruei 03/19 12:17癡了。

jobli 03/19 12:18就是邱班長的草坪標準,草不能打太短,會有土色不行,

jobli 03/19 12:18但又不能太長,風吹草不能搖

jobli 03/19 12:18每三到五天就要打草一次,為了他

tank2005040503/19 12:22看來新訓為了他要來的風聲掃一週地、封10天一樓廁

tank2005040503/19 12:22所只是小兒科

roy2142 03/19 12:24國軍只有大破 沒有大立

jobli 03/19 12:24還有什麼電線要走直角之類的,太多了,連襪子不穿黑色

jobli 03/19 12:24都記申誡,但說作戰訓練的東西,他唯一流傳的就是刺刀

jobli 03/19 12:25結果現在司令已經退化的槍都不用了,只拿刀

zeumax 03/19 12:25完全不用意外他風格，他政策口號比許多前任還多

barbarian72 03/19 12:25啊就口號班長咩

zeumax 03/19 12:25花樣各種不同 確實挺對現在層峰胃口的

kuninaka 03/19 12:26黃埔軍魂

zeumax 03/19 12:26但內容啥玩意，講出來都感覺羞恥

barbarian72 03/19 12:26選他不是大破，是破罐破摔吧

cajole145 03/19 12:35邱班長就班長等級！不要指望太多

mudmud 03/19 12:39唉

sunnydragon703/19 12:45這是整人還是整理部隊紀律？

ck237 03/19 12:4816年前當機步士都有玩到

saygogo 03/19 12:50國內講三軍平衡,你沒辦法就是一段時間要輪到黃埔軍

saygogo 03/19 12:50魂來胡亂搞

innominate 03/19 12:58就黃埔遺毒，形式主義

ashrum 03/19 13:08陸軍砲科應該是好一點=.=

bhdbhd 03/19 13:10搞不好哪天就拿出遁甲天書搞天變

xoy232 03/19 13:13推一樓 沒錯… 唉 你期待班長嗎

kevin1221 03/19 13:14當年新訓在那邊綁刺刀穗，吃飽太閒

aquarius360 03/19 13:14看來陸軍宮廷政治很嚴重啊，人員升遷靠的也跟建立

aquarius360 03/19 13:14戰場上的戰力無關。

aquarius360 03/19 13:20個人是覺得國軍特別是陸軍花太多時間在搞與戰爭無

aquarius360 03/19 13:20關的雜事或是在管教方面（或有助管教的雜事)。如果

aquarius360 03/19 13:20可以把這些省下來，也許不用太長的訓練時間，其實

aquarius360 03/19 13:20就能提供相當的訓練效果了。

moonrain 03/19 13:21黃埔基因怎麼這麼強 遺毒這麼多年還洗不掉

aquarius360 03/19 13:32台灣可能是世上數一數二最適合城鎮戰，或是說可發

aquarius360 03/19 13:32揮最大效力與戰力的地方了吧，房屋高密度高更堅固

aquarius360 03/19 13:32、街道窄，少大平原空地、多溝渠、離海岸近（砲兵

aquarius360 03/19 13:32待城鎮射程就可直轟達岸際及以內的任何地方），前

aquarius360 03/19 13:32又有海峽天險，等於是敵後勤、增援及現地修整的災

aquarius360 03/19 13:32難環境。沒得休息也沒得補給。

downtoearth 03/19 13:49一望無際的 普遍可抵抗六級地震的掩體....

aquarius360 03/19 13:52以管教方式帶隊，對戰力或戰意都會有負面影響。長

aquarius360 03/19 13:52官凹部屬、老鳥凹菜鳥，戰意先天就不好。例如運動

aquarius360 03/19 13:52牽涉搬重物時，把菜鳥累得半死但是進陣地的速度也

aquarius360 03/19 13:52不見得比較快。反而群策群力既有戰意，移動速度可

aquarius360 03/19 13:52能更快分工合作更積極，相對的戰力也更好。也許民

aquarius360 03/19 13:52主社會建軍的方式與文化應該不再需要專制時代的那

aquarius360 03/19 13:52一套了。

innominate 03/19 14:00用那套管監獄犯人的管理方式就是省事，反正只要你們

innominate 03/19 14:00不出事，等時間到我就能升官，至於打不打仗關我屁事

innominate 03/19 14:02你把軍隊跟工廠來比，很多事情就很清晰了，什麼樣的

innominate 03/19 14:02工廠能夠提高效率？哪黃埔工廠文化的特性又是什麼？

william2001 03/19 15:39最適合打城鎮戰？某A能不能先想一下該怎麼把那地方

william2001 03/19 15:39的平民先撤走啊。是你，你家附近願意變成戰場嗎？

PTTHappy 03/19 15:50我提個淺見:1.要跑 要踹的部份 當然是在部隊自己的

PTTHappy 03/19 15:51訓練場蓋的那種簡易建築~2.如果要"臨場感"~借公家大

PTTHappy 03/19 15:51型場地的某部份(隨手舉例 中正紀念堂大廳)管制一下

PTTHappy 03/19 15:52某時刻某區域民眾勿接近 然後讓召員演練牆壁 柱子間

PTTHappy 03/19 15:53的行動/瞄準/掩蔽..等等 這當然練習得到?有何難處?

aquarius360 03/19 15:55W,對方打哪是我們決定的嗎？你撤哪邊，對方就乖乖

aquarius360 03/19 15:55打那邊嗎？對方要打到我家附近，那就這樣啦，反正

aquarius360 03/19 15:55戰線不是在這邊那就是在那邊，我個人不走別人的小

aquarius360 03/19 15:55孩死不完這種路，所以這沒什麼好想的。

PTTHappy 03/19 15:56甚至講難聽點 為了能實戰但不毀損中正紀念堂大廳 可

PTTHappy 03/19 15:58讓召員在此場合 使用仿M16重量的假槍射擊BB彈來演練

PTTHappy 03/19 15:59如何在大樓建築物內依託建築地形做防守反擊~~

aquarius360 03/19 16:15所謂台灣適合城鎮戰，是因為我們不像烏克蘭守軍要

aquarius360 03/19 16:15反攻還得出城冒險，我們家的重砲兵超爽，窩家裡安

aquarius360 03/19 16:15全性不錯且射程就打得到海邊逼對方跳海。前方裝步

aquarius360 03/19 16:15城防重點就把對方逼出城鎮。敵方沒地方跑，所以攻

aquarius360 03/19 16:15擊殲滅掃蕩大部隊相對容易。

appleball20003/19 16:20推

aquarius360 03/19 16:31我是比較喜歡那個雷射整合交戰系統這類的就是，有

aquarius360 03/19 16:31些想法要找時間整理再回文，這邊只簡單先講幾句。

aquarius360 03/19 16:31我傾向開靶場，依成績達標取得資格者自由報名，組

aquarius360 03/19 16:31團對抗。累計個別成績最終產生天梯。付錢給成績優

aquarius360 03/19 16:31秀者，同時國軍也可以聘請當教練協助訓練或開發戰

aquarius360 03/19 16:31術準則或武器改良等，以這個循環機制來持續提升戰

aquarius360 03/19 16:31力。

aquarius360 03/19 17:07建立一個機制，應該比單純建立訓練菜單來得有效。

aquarius360 03/19 17:07訓練很容易像過往案例一樣人亡政息。但好的機制則

aquarius360 03/19 17:07可以反過頭來持續優化訓練與成果。簡言之，我們需

aquarius360 03/19 17:07要最強的人說話，而不是位置最大的人說話。

pain0 03/19 17:45希望像allan大這種有志之士能協助改革國軍

luten 03/19 19:2430年前幾乎每個營區都有這些城鎮設施，但是我兩年

luten 03/19 19:24來從沒使用過，最常做的事還是跑5千 刺槍 踢正步和

luten 03/19 19:24種紫藤；聽說是參謀總長郝柏村要求的紫藤計劃？

luten 03/19 19:25紫藤其實是九重葛

jobli 03/19 20:17對,情報官重要工作施肥

jobli 03/19 20:18偽裝植物

jobli 03/19 20:21老人出來可以幫我證明一下,所以afv這樣有瞭解嗎?你

jobli 03/19 20:22以為現在才在做的訓練,其實都是陸軍30年50年前就在

jobli 03/19 20:22做的東西了

Seadolphin 03/19 21:00印象中邱班長在美國受訓評價很高，論文好像還被保存

Seadolphin 03/19 21:00怎麼一回到台灣就變成這個樣子..

innominate 03/19 21:22因為「聰明人」都知道怎麼做才會升官，升官是重點，

innominate 03/19 21:22打仗不是

kevin1221 03/19 22:53一想到九重葛也賭爛，半個夏天在那邊清除圍牆上的

kevin1221 03/19 22:54還看副營長拿割草機在那邊尻蜂窩

jobli 03/20 13:57https://i.imgur.com/M3bxNxZ.jpg