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Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官

看板Military標題Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:93

推 c41231717 : 早期海軍都在當海盜跟走私犯了QQ 04/05 16:54→ c41231717 : 陸軍很多軍閥舊部 除了新一軍之類的少數 很多在中 04/05 16:56→ c41231717 : 國當地臭到爆炸 04/05 16:56==
https://imgur.com/lUK3vEd

新一軍?
你說的是美軍養的時候的新一軍,那時真的戰力強又有軍紀
但後來回到國內,給國軍接手後,到處搶劫走私幹女人啊
所以同一支部隊,在不同國家/政黨/高層指揮下軍紀完全不同

當年蔣軍在中國敗掉,軍紀差就是很大的原因
前面俄軍吃空餉的事,在國軍也基本操作
抗日時很多圖上有師,現地只有連的都很常見
當年連要塞的鎖都打不開

所以軍紀補給和待遇有相當大的關係,當年來台灣為了怕又有人吃兵血
才發明了補給證,我軍校領錢就是每個月到餐廳
有二個憲兵,幾個主計官,一個一個叫名子上去撕一張小條子,換錢

所以俄軍補給跟不上,待遇又差,軍紀壞也不意外

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烏俄戰爭

烏克蘭:世界,看好了,我只示範一次
俄羅斯:世界,看好了,我只示範一次



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.82.234 (臺灣)
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rommel1 04/05 19:55國府也是撤來台灣後才開始搞主計制度的

rommel1 04/05 19:55之前都是直接下條子給錢

rommel1 04/05 19:57制度剛成立時老蔣還很不習慣...偶爾繼續下條子...XD

ROCAF 04/05 19:58發明那東東的聽說是神掌他爸?

jobli 04/05 19:58不用講OO國軍紀好, XX軍紀差,錢給不夠,吃不飽都一樣

jobli 04/05 19:58差,國軍在中國年代,根本臭大街,被解放軍打爆才是人

jobli 04/05 19:58民心之所向,講軍事就是說軍事的東西,不要在那談什麼

jobli 04/05 19:58OO國XX國的,只會讓人想笑

jobli 04/05 19:58很多人沒看過補給證吧

aicassia 04/05 20:06説有師結果只有連好像蠻慘的

jobli 04/05 20:09吹噓戰力是老傳統了

danielqwop 04/05 20:23不然當兵三天條是怎麼來的,沒有作到就容易出事呀

CHINAVIURSWH04/05 20:34漢人文化造假賄賂成風 解放軍連升階都要送錢

jobli 04/05 20:36中華文化,一脈相承

proletariat 04/05 20:41大約是在1995年補給證換成軍人身分證

madrabbit 04/05 20:41天啊!軍人補給證超古老的記憶O.O

zyic 04/05 20:47國軍爛掉時,剛好換掉孫立人,黃埔接手整個慘兮兮

zyic 04/05 20:49孫起碼帶兵該給該盯得都有做,只是不是黃埔就委員

zyic 04/05 20:49長XDDDD

NO,當年如果給孫當的是一般的師長,他也管不好軍紀 新一軍開始搶殺幹女人時,孫還是軍長 當年會爛掉,就是因為本來在境外作戰時,是美國給薪水,給補給 天天有肉吃,月月有錢領 回國內後,半年以上不發錢,連軍官一星期都吃不到一次肉 只能上街殺自己國民拿錢拿肉幹女人囉

※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/05/2022 20:52:31

afv 04/05 20:56我覺得國共內戰時期國府財政崩潰是主因

afv 04/05 20:56當初北伐完成就說要裁軍來挽救財政了

rommel1 04/05 20:57裁軍 軍閥不願意 中原大戰

tsitned 04/05 21:02很紅共角度敘事嘛 去脈絡

jobli 04/05 21:02你真的很愛國軍,不只愛現代的國軍,連蔣軍都愛,新一

jobli 04/05 21:02軍爆掉時,還沒有內戰啊,他們去東北搶女人時,也沒內

jobli 04/05 21:02戰啊,另外抗日前國軍就在吃空餉了...

c41231717 04/05 21:02嗯 國軍打國共內戰欠餉嚴重 軍人有槍很容易出亂子

c41231717 04/05 21:02QQ 惡性循環下 正常人都會變共諜 只能說 戰爭狀態

c41231717 04/05 21:02軍人能搞好自己補給最好 不要天天妄想可以直接從民

c41231717 04/05 21:02間補給

jobli 04/05 21:03說軍紀差很大原因是因為軍人待遇不好原因,又變紅共

jobli 04/05 21:03了,現在跟國軍有關就要挺?afv你知道國軍現在補給規

jobli 04/05 21:03畫就是戰時全部去民間拿,你認為這樣是??

jobli 04/05 21:05我前面推文有說,沒有理性的愛不是愛,是害,希望你能

jobli 04/05 21:05看懂

saygogo 04/05 21:06沒錢出門搶民錢,沒錢嫖就強姦民女,再正常不過

c41231717 04/05 21:07軍餉發不出來 跟當時的政府官員內鬥卡資源以及貪污

c41231717 04/05 21:07 美援終止蠻有關係的 不過感覺再講就要變政治議題

c41231717 04/05 21:07了 國軍的西化目前也僅止器材 在整體思維上 除了空

c41231717 04/05 21:07軍一開始建置就是西方架構外 很多東西還是老八股

saygogo 04/05 21:07時間拖久了就是這樣

c41231717 04/05 21:08我是蠻反對戰爭計劃寫要從民間補給的 戰爭狀態可能

c41231717 04/05 21:08都被搶購跟囤貨了 妄想從民間補給只是便宜行事而已

jobli 04/05 21:11所以現代國軍我都不提,就是怕政治,很多東西不要盲目

jobli 04/05 21:11的愛比較好,另外當他支持後備旅時,其實我就沒有想跟

jobli 04/05 21:11他談什麼軍事的東西了

afv 04/05 21:12抗戰結束時財政面臨困難是史實啊

afv 04/05 21:13財政瀕臨崩潰下跟我說國軍可以養得很好,我也不信

jobli 04/05 21:14沒事,有空去看一下蔣中正文集OK?不跟你爭,抗日前就

jobli 04/05 21:14爛掉了好嗎,不過你愛國我也不反對,不用爭論

jobli 04/05 21:14再說按你的說法好了

jobli 04/05 21:15抗戰結束時財政面臨困難是史實啊,那不就證明我說的

jobli 04/05 21:15軍紀和薪水待遇有關,和國家人種無關

jobli 04/05 21:16新一軍拿錢吃肉時,軍紀好,回來沒錢了軍紀就不好,同

jobli 04/05 21:16一個國家,同一支軍隊,同一個師長,那就代表錢很重要,

jobli 04/05 21:16不是嗎?

afv 04/05 21:17新一軍在印度給美國養沒問題,回國給國府養就開始

afv 04/05 21:17欠薪欠補給,以當時國府財政狀況,不欠才奇怪

afv 04/05 21:17我就是拿當時國府財政狀況來說錢很重要啊

jobli 04/05 21:18這篇在說的是什麼?軍紀跟錢有關,所以新一軍回國了,

jobli 04/05 21:18沒錢就去搶去殺,不就代表軍紀要有利益維持?

afv 04/05 21:18我不是一直都說財政問題?

jobli 04/05 21:19你要不要看一下我在說什麼?

afv 04/05 21:19我講當時財政有問題養不了軍隊,這也能扯愛國軍?

afv 04/05 21:20軍紀要有利益來支持,利益要靠財政支持就這樣

afv 04/05 21:21沒有財政支持,利益就要像投名狀那樣搶錢搶糧了

jobli 04/05 21:22沒事,你也認同沒錢就沒軍紀就好,希望到時現在國軍在

jobli 04/05 21:22台灣搶時,軍紀也能維持的好,至於其他軍事的沒什麼好

jobli 04/05 21:22吵的,我們觀念不合,會支持後備旅這種東西的,都理念

jobli 04/05 21:22不合不用吵比較好

jobli 04/05 21:24希望台海之戰,國軍就地補給時,人民也要支持

rommel1 04/05 21:27現在的烏軍也是就地補給 打防禦戰

jobli 04/05 21:28他們有跟人民現地補給嗎?

mithralin 04/05 21:31前面國際志願軍就有現地補給啊,不過人家可是有好

mithralin 04/05 21:31好付錢是烏克蘭人民堅持要送

ReeJan 04/05 21:54就地補給甚麼戰爭都會發生,以前阿兵哥行軍

ReeJan 04/05 21:55我們鄉下阿公還去奉茶咧,那算不算就地補給?

ReeJan 04/05 21:55講到這裡就好了,少帶政治風向。再來我就桶

PanzerVOR 04/05 22:10我的天

mudmud 04/05 22:26我TMD就服jobli一個

mudmud 04/05 22:32現在的國軍是我們台灣人自己子弟兵了,真的打起來,

mudmud 04/05 22:32勒緊褲帶也要挺國軍,他可是拿命去拼的

kuma660224 04/05 22:38戰時的話 要出車出房出錢出力我都沒問題

kuma660224 04/05 22:39烏克蘭軍也是掌握民心 才能就地補給

stja 04/05 22:39

kuma660224 04/05 22:41軍隊已經國家化 都是鄉親子弟

kuma660224 04/05 22:42共軍就是來掠奪的侵略者 沒啥好說

kuma660224 04/05 22:46其實守方總體戰本來就是運用民力

kuma660224 04/05 22:47攻馬力波或卡爾可夫的俄軍也沒在分軍民

kuma660224 04/05 22:49守方只能全民全力支援國家的軍隊

kuma660224 04/05 22:52看了烏克蘭 仍有些人老想帶風向

kuma660224 04/05 22:52軍民分家 軍隊自理 不該活用民力 太鄉愿

kuma660224 04/05 22:55烏克蘭是18-60歲都可徵 沒人置身事外

kuma660224 04/05 22:55非戰鬥的支援也很多很多事能做

kuma660224 04/05 22:56每個人有任何能力就是國家抗戰機器的一部分

kuma660224 04/05 22:56這種狀況不能老把美軍做法掛在嘴上

kuma660224 04/05 22:57因為美軍是超強勢攻勢國 不是被侵略國

kuma660224 04/05 22:58守勢弱勢國要求生存 軍民總體動員不意外

DiePost0318 04/05 23:31我只注意到這字寫得還不錯

ashrum 04/06 01:07RJ版大反應有點過度,兵者不祥,能事前避免無計劃

ashrum 04/06 01:07的補給當然好

ashrum 04/06 01:09像是配合緊急命令這類的東西並宣導才能確保軍紀吧

ashrum 04/06 01:09

awp1ocm 04/06 03:47戰爭防守方依靠軍民協同是必然,但這和軍隊建立妥

awp1ocm 04/06 03:47善後勤制度並不衝突,尤其有些備援庫存單位還是被

awp1ocm 04/06 03:47裁撤的,確實可以拿出來檢討

awp1ocm 04/06 03:50不論是空軍基地還是陸軍打擊旅,戰時應該要有確實

awp1ocm 04/06 03:50的後勤能力,不該是一句民間輸血就草草帶過,需要

awp1ocm 04/06 03:50有妥善的建置和總體規劃才合理

aragorn747 04/06 13:58嗯,RJ說法是對的,這篇真的是在帶風向而已

fred76963 04/06 16:12一票人搞錯重點,沒規畫的就地補給軍紀問題只是次要

fred76963 04/06 16:12,重點是沒規劃過你怎麼知道部隊當下現地的補給庫存

fred76963 04/06 16:12到底夠不夠所需?一個營的人想就地補給食物便當,

fred76963 04/06 16:12結果發現演習常買的幾個便當店老闆早就逃出國或跑回

fred76963 04/06 16:12鄉下了,附近只有一家小7庫存一個班的便當,是要補

fred76963 04/06 16:12個毛線?