Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發

jetzake 04/19 00:41首先 黃埔軍校就是拿蘇聯的錢請蘇聯教官辦起來的

jetzake 04/19 00:42黃埔精神自然也就是蘇聯 也就是現在俄羅斯那一套

jetzake 04/19 00:43在1991年蘇聯解體的當下 俄羅斯和烏克蘭差別很大嗎?

jetzake 04/19 00:43為什麼現在這個時間點 兩者的差別又這麼明顯?

jetzake 04/19 00:45我認為這個關鍵就是2014的那場戰爭

jetzake 04/19 00:46是因為戰爭清洗掉這些不能打不想打的軍人

jetzake 04/19 00:47要說受美國訓練 台灣搞得也不算少 但效果也就那樣

jerry90289 04/19 00:48我也覺得除了金門很難有一個足夠大但又不傷筋動骨

jerry90289 04/19 00:48的失敗可以推動整體改革

dragon159 04/19 00:48烏是用血跟命來換掉那些跟不上時代的軍人

dragon159 04/19 00:49台灣不想要一樣的話最好的方法就是把陸軍砍掉重練

jerry90289 04/19 00:49那幫人眼睛長在頭上 不吃一次失敗是不會改的

gg0079 04/19 00:51看我們的政戰體系都知道是師承哪裡的 一樣的爛啊

ggeneration 04/19 00:51黃埔XX 不是無奈與可憐 是躲在同溫層的可笑自慰

jetzake 04/19 00:51另立新軍 弄出類似亞速營的團體或許是個辦法

jetzake 04/19 00:52目前的編制或許不能直接稱做軍人

jetzake 04/19 00:53比如海巡、民防、救難隊等等的組織

jetzake 04/19 00:54直接投入資源 甚至給予軍事訓練 隨時可以扶正這樣

gg0079 04/19 00:55學美國的城鄉守備國民兵 然後現役陸軍就一直縮編吧

jetzake 04/19 00:56真要說 目前的海巡署的確就有點這種味道

jetzake 04/19 00:57但是陸軍類型的類似編制目前還看不怎麼出來...

rebuildModel04/19 00:57國軍最不足的就是，政府明明親中依中賴中，卻要戰爭

gg0079 04/19 00:58陸軍最後就留著專科學校那些 四個月完轉各地守備隊

rebuildModel04/19 00:58一堆台灣人在大陸過生活，台灣人卻要尋求戰爭，笑死

rebuildModel04/19 00:58不知為何而戰，就是國軍最大的問題。

gg0079 04/19 00:58要戰爭的一直是那個中啊 不然放我們獨立不就和平了

mynews 04/19 00:59我對空軍有信心 對陸軍就呵呵

Bf109G6 04/19 01:06其實即便是空軍 訓練時候也有在講階級跟服從吧(?)

patrickleeee04/19 01:06智障大概認為威脅武統的是台灣阿

jetzake 04/19 01:08純粹來釣魚吵架的那種 黑名單是個好東西

andey 04/19 01:09好想噓某人..可是會十年~~~

jerry90289 04/19 01:12大概是忘了14年以前 烏多親俄 現在搞成這副德性

jerry90289 04/19 01:12有錢大家都想賺 搞到連想賺錢這種單純慾望都可以克

jerry90289 04/19 01:12制 我想責任真的不在受害國那邊

BeardSmallGG04/19 01:14事實上越早打越有利吧 解放軍軍費是台灣的15倍 是要

Bf109G6 04/19 01:14作戰本身就是違反人求生的逃難本能 要往對方的槍炮

BeardSmallGG04/19 01:14在他們還不想打的時候逼他們打 還是等他們想打的時

Bf109G6 04/19 01:14前進 跟對方分出生死 沒有訓練到服從命令成為(基本

Bf109G6 04/19 01:14上的)反射動作 今天我當排長 發現連長交付給我是一

BeardSmallGG04/19 01:14候打 既然中國想打 那就只能選早打或晚打啊

Bf109G6 04/19 01:14個超硬的守備或進攻任務 明明有三個排長 為何選到我

Bf109G6 04/19 01:14? 怎麼辦? 想辦法推諉給另外兩個排組嗎

MIshad 04/19 01:16要講黃埔其實要放大到歷史和政治層面來談 光從軍武

MIshad 04/19 01:16角度太狹隘了 只能講一半 而且非常的戰史

jetzake 04/19 01:21@Bf109G6 我認為作戰並不是全然反人性本能的

jetzake 04/19 01:21比如說 二戰很多精英飛行員根本是搶著出戰就是要打

jetzake 04/19 01:23或許這可以討論另一種所謂中華文化的毒害

jetzake 04/19 01:23所謂「好男不當兵」這種概念

jetzake 04/19 01:23歐洲完全是反過來 貴族就是要負責打仗的

nkfcc 04/19 01:25講得差不多了。黃埔軍隊就是非民主低素質國民限定。

jetzake 04/19 01:25是上等人要負責犧牲還是下等人要負責犧牲

nkfcc 04/19 01:25天花板就在那裡而已。

ianpttptt 04/19 01:26黃埔蘇聯成分多還是日本成分多？

jetzake 04/19 01:26也就連結到 為了國家犧牲會被怎麼評價的現實問題

diyaworld 04/19 01:26最近版主可能太忙了，最新的公告上是4/8

jetzake 04/19 01:27@ianpttptt 還是蘇聯成份多一點吧

MoneyMonkey 04/19 01:28都丟掉整個中國了，

MoneyMonkey 04/19 01:28應該無法期待失敗帶來改革

jetzake 04/19 01:28畢竟就是蘇聯搞起來的 有跟日本打過沒跟蘇聯打過

MoneyMonkey 04/19 01:31另一個問題是，

MoneyMonkey 04/19 01:31摧毀掉原有的人格之後，

MoneyMonkey 04/19 01:31一般都會長出比較爛的人格吧？

jetzake 04/19 01:34期待改良那是機會比較低的啦

MoneyMonkey 04/19 01:34也不是說爛，

MoneyMonkey 04/19 01:34但別人用十幾年建立起來的人格，

MoneyMonkey 04/19 01:34國軍要在不到一年內，土法鍊鋼

MoneyMonkey 04/19 01:34造出一個新人格？？

MoneyMonkey 04/19 01:34這造出來的新人格...真的能戰嗎？

jetzake 04/19 01:35通常是趁勢把那些髒東西直接弄死比較快

ianpttptt 04/19 01:35感恩@jetzake

Ginpunch 04/19 01:52黃埔很爛沒錯啦 可是主要敵人解放軍更貼近蘇聯欸

Ginpunch 04/19 01:53黃埔的老害不要臨陣倒戈就阿彌陀佛了

Ginpunch 04/19 01:53實際打起來 解放軍作假搞笑的程度肯定比國軍嚴重

Ginpunch 04/19 01:53畢竟一脈相承 解放軍又純一點

Ginpunch 04/19 01:54正式編制後早就沒有延安時期那種游擊隊戰力了

attitudium 04/19 01:55改良? 那些舊勢力既得利益者不亂才怪

Ginpunch 04/19 01:55到現在國軍還在強調大中國史觀真的是在幫敵人心戰

Ginpunch 04/19 01:55每天晚上唱「我愛中華」的人 腦袋不傾中才奇怪

Ginpunch 04/19 01:57國防要改革就從不唱我愛中華那種敵我不分的蠢歌開始

Ginpunch 04/19 01:58美軍看到台灣軍隊每天唱I love china大概會放推吧

freddy50301 04/19 02:03某樓提到一堆人在中國定居台灣人卻求戰，這邏輯有問

freddy50301 04/19 02:03題吧。我們這些老老實實的台灣人活在台灣想要維持自

freddy50301 04/19 02:03己住的地方是一個國家，這樣就犯中國大忌了，然而這

freddy50301 04/19 02:03又是什麼過分的奢望嗎？

MoneyMonkey 04/19 02:04抱歉，半夜腦袋不清用詞不當，

MoneyMonkey 04/19 02:04請忽略我的胡言亂語。

F16V 04/19 02:09對某些人來說 台灣=艾爾迪亞的惡魔

freddy50301 04/19 02:11台灣人沒有人認清自己的歷史一直是被他人殖民被他人

freddy50301 04/19 02:11左右，沒有決定靠自己獨立自主，被殖民的悲劇遲早再

freddy50301 04/19 02:11度重演。

wistful96 04/19 02:13能打贏比較重要 黃埔到二戰就很慘了 戰後幾乎不行

Bf109G6 04/19 02:17https://youtu.be/OyAF0LmXArQ

Bf109G6 04/19 02:18不只會有民變軍的轉換過程問題 經歷過戰場受到創傷

Bf109G6 04/19 02:18的可能還會有另外的扭曲人格

phoenixtwo 04/19 02:43發動戰爭的明明是中俄 怎麼會有人說台灣尋求戰爭?

Bf109G6 04/19 02:56個人以十幾年前的見聞來省思 覺得國軍 尤其陸軍 遇

Bf109G6 04/19 02:56到的問題 比較像是貼滿了狗皮膏藥 或是被加裝了一堆

Bf109G6 04/19 02:56拘束器 出事固然要檢討改進 但是提出的改進方案有些

Bf109G6 04/19 02:56日積月累變成基層連隊的負擔 常常看到背值星官/值星

Bf109G6 04/19 02:56班的 跟連長開完會之後 還要填一大堆交差用的書面假

Bf109G6 04/19 02:57資料 類似出事情時候的免責背書 可能弄到凌晨 稍微

Bf109G6 04/19 02:57趴一下 0530部隊起床 又是開始帶早操開始新的一天

Bf109G6 04/19 02:57做這類事情似乎就對戰場指揮官的培養沒什麼實際意義

Bf109G6 04/19 02:57 但對個人來說 有做有交代 起碼出事情我先保好自己

Bf109G6 04/19 02:57飯碗

Bf109G6 04/19 03:01以百姓角度 承平沒打仗需求的軍隊 地位可能比九儒十

Bf109G6 04/19 03:01丐還低 過往出包各種幹得跟狗一樣 恨不得這些人通通

Bf109G6 04/19 03:01拉去斃掉; 以個人角度 死撐活撐 屁眼都被幹到呼呼通

Bf109G6 04/19 03:01風 可能再幾年就有退休俸保障晚年 檢討會丟出各種交

Bf109G6 04/19 03:01代性的patch 留給後人去背

Bf109G6 04/19 03:06個人只覺得怎麼怎麼幫國軍拿掉這些狗屁倒造的拘束

Bf109G6 04/19 03:06改善體質 比較practical一點點 假設 真的 不幸中的

Bf109G6 04/19 03:06不幸 2027有個低能兒要為了第四任 不顧一切跟你做梭

Bf109G6 04/19 03:06哈決戰 有這麼多時間籌備新軍隊嗎

cokecolatw 04/19 03:18推，華國黃埔毒瘤才是戰力低落的原因

Bf109G6 04/19 03:25這支軍隊現況 拿棒球比喻 有點像是 海空軍和雷達飛

Bf109G6 04/19 03:25彈防空等高科技兵種可以各弄個一兩隻接近3A球隊來打

Bf109G6 04/19 03:25 但你要面對十幾隻A~可能有2A以上的對手來車輪戰;

Bf109G6 04/19 03:25陸軍就是一路砍到2A以下 而且規模持續縮水中 打比喻

Bf109G6 04/19 03:25來說北中南各一隊 東部加澎湖各半隊 編實比例坑坑洞

Bf109G6 04/19 03:25洞 守備範圍先限縮臺澎就好 訓練時間 就算沒有被挪

Bf109G6 04/19 03:25用 時間體力來搞一堆假資料或是衛哨勤務打飯掃地唱

Bf109G6 04/19 03:25歌答數擦皮鞋等等一堆有的沒的 惡性循環久了實力也

Bf109G6 04/19 03:25是從2A開始往下急墜 萬一戰時海空軍沒擋好或是擋不

Bf109G6 04/19 03:25住 被數點登岸並且佔據城鎮頑抗 這些拳頭部隊被拉去

Bf109G6 04/19 03:25肅清城鎮或是想把灘頭堡推下海 還是需要有戰力的後

Bf109G6 04/19 03:25備來顧好其他防線或是保護飛彈雷達陣地

Bf109G6 04/19 03:29進行數月起跳的長期戰 後勤補保造橋鋪路修機場 應該

Bf109G6 04/19 03:29也都要吃人力 不然真的就會像沒人了 拉一般臨時去練

Bf109G6 04/19 03:29球四個月 就希望可以跟職棒的打比賽 可能練到乙組水

Bf109G6 04/19 03:29準都是高標了

Bf109G6 04/19 03:29當然老共多爛我就不做臆測 若真的很爛是大家賺到 但

Bf109G6 04/19 03:30不應該是當作理所當然的事情..

Bf109G6 04/19 03:31新訓適應部隊 專長訓精實化避免浪費時間 輔以下基地

Bf109G6 04/19 03:31進行驗證 都需要時間

Bf109G6 04/19 03:34現在三軍不曉得有沒有16萬 陸軍若有10萬 你要看步砲

Bf109G6 04/19 03:34裝直這些占多少 化工通這些拿了步槍也沒有太多殺傷

Bf109G6 04/19 03:34力..

Bf109G6 04/19 03:351:7是烏克蘭已經在戰場練8年 活下來的精銳老球皮 才

Bf109G6 04/19 03:35有的戰力

Bf109G6 04/19 04:17其實我是寫code debug沒靈感上來抬槓而已, 最後做點

Bf109G6 04/19 04:17小補充, 我個人是覺得政府對於國民也是花錢花資源

Bf109G6 04/19 04:17從出生照顧和教育到成人 個人雖然不喜歡政府管太多

Bf109G6 04/19 04:17但是不分男女對國家進一些義務仍是可以接受的 回到

Bf109G6 04/19 04:17把人力投到軍旅浪費人力的問題 覺得從以前的國防役

Bf109G6 04/19 04:17到現行的研發替代役 初衷就是希望高產值的人才把時

Bf109G6 04/19 04:17間拿去創造該有的產值來貢獻歲收 那回到大家都有共

Bf109G6 04/19 04:17識的國軍一堆鳥事浪費時間打擊訓練成效問題 我以為

Bf109G6 04/19 04:17應該再對役男進行分流 (A)願意接受精實打擊或其他軍

Bf109G6 04/19 04:17事專長訓練的 就選派去接受精實訓練 如上述的 (1)民

Bf109G6 04/19 04:17轉軍的新訓 (2)二階段各種專精武器或是後勤補保維修

Bf109G6 04/19 04:17的專長訓 (3)進入基地進行專長鑑測 甚至第4階段進行

Bf109G6 04/19 04:17多軍種聯合作戰訓練 退伍後依定年限內進行頻率適中

Bf109G6 04/19 04:17的裝備熟悉召訓 好處是享有比較優渥的稅制或各式補

Bf109G6 04/19 04:17貼之類的 或是國內軍工相關企業或部分政府單位優先

Bf109G6 04/19 04:17任用 (B)不願意接受軍事訓練的 也不是替代役體質 就

Bf109G6 04/19 04:17分發到各聯隊分擔勤務雜務 落實讓戰鬥人員好好訓練.

Bf109G6 04/19 04:17.(役期內若想亂搞的話一樣受陸海空三軍刑法約束)

wahaha99 04/19 04:19基本認同

x7834210 04/19 04:54老藍男最喜歡高壓管理那套 一口令一動作

skuderic 04/19 06:27越看越難過 外面的人都知道問題出在那 裡面管事的這

skuderic 04/19 06:27群食腐不化

okah 04/19 06:39首先民意輿論媒體要有改革共識，逼迫並成為政治領

okah 04/19 06:39袖去調整陸軍派系權力結構的後盾

okah 04/19 06:41部長放話恐嚇反映個裝不足的基層特戰兵其實就是個

okah 04/19 06:41機會，把問題的一角搬上了檯面

ttk620 04/19 08:30輿論，那個部長放話之後的輿論？

ttk620 04/19 08:30大家只是早就知道陸軍不能期待之外 還有什麼

ttk620 04/19 08:31總統還特地跟部長去視察咧 請問有改變什麼 ？

ttk620 04/19 08:34我就不懂 美國幫那麼大了，總統偏偏要選這種只想注

ttk620 04/19 08:34重刺槍術的部長。

thegiver210 04/19 08:57對某些人來說，台灣對抗中國入侵＝台灣要戰爭，那

thegiver210 04/19 08:57中國算什麼？

Defence24 04/19 08:59不分男女啊 女人做為替代役體位進軍中做雜事可以啊

Defence24 04/19 08:59煮飯 洗衣服 掃廁所拔草 體位正常役男可以好好訓練

Defence24 04/19 09:00就先限定40以上未懷孕女士進營啊

Defence24 04/19 09:01或是未生子 沒工作就強制服役 有工作

Defence24 04/19 09:02就每年強制兩周入營做雜事 到55為止除役

okah 04/19 09:41部長放話後沒有後續關注力道，就是因為在野或公眾

okah 04/19 09:41力量沒有把改革議題認真炒起來阿

hinajian 04/19 15:51有種餓叫阿嬤覺得你餓

hinajian 04/19 15:52有一種尋求戰爭叫作老共覺得你在尋求戰爭

PTTHappy 04/19 22:26不過新軍&你仍維持的舊黃埔軍 後者既然還在就必然占

PTTHappy 04/19 22:27某比例預算 你願(以及國會願)讓公帑累贅花在其身上?

PTTHappy 04/19 22:27所以我寫文章談從人事任命方法直接針對黃埔陸軍下手

PTTHappy 04/19 22:28從陸軍頭頭抓起 總統要先從選任沒那麼豬頭的人開始

PTTHappy 04/19 22:29風行草偃 上行下效 1步步往下排毒~這比建新軍有效率

PTTHappy 04/19 22:31一鍋屎裡畢竟還有些米 總統先找出米來任為陸軍司令