[提問] 無人坦克的問題

SGshinji 05/12 10:43你都說完了阿，就是考量到你上面講的那些，所以才

SGshinji 05/12 10:43持續在戰車上面放幾個靈長類

opengaydoor 05/12 10:46你都說完了 所以最多就是無人砲塔

sephen 05/12 10:50通訊誰叫你無線的 直接一條控制線+XBOX手把啊

sephen 05/12 10:50誰能控制你的坦克

ian41360 05/12 10:53樓上我想到會一堆步兵帶剪刀偷剪線

pig0038 05/12 10:55無人機怎麼搞得無人坦克就怎麼搞 END

g3sg1 05/12 10:57無人坦克德國人二戰不過玩過了 只是常變成盟軍的玩

g3sg1 05/12 10:57具而已(X

vsbrm 05/12 11:00先設定作戰方式才會決定武器設計方向

loser1 05/12 11:07會飛加會炸就好，既然無人還要有甲在地上爬幹嘛?

Edison1174 05/12 11:07城鎮戰可能變成載炸彈的遙控車四處遊蕩搜索 找到敵

Edison1174 05/12 11:07人後自爆或投彈

loser1 05/12 11:07能夠用無人機傳回座標一分鐘之內四十公里外自走砲

loser1 05/12 11:08多發同時擊毀目標才是王道吧?

pig0038 05/12 11:09無人機有最大巡航距離及滯空時間，無人坦克沒有

thigefe 05/12 11:09戰車是要修要保養的，無人坦克誰來修，誰來敲履帶上

thigefe 05/12 11:09黃油換膠塊排除掉鍊？這些都是車組人員要自己來的事

thigefe 05/12 11:09情

pig0038 05/12 11:10要控制地面區域據點還是需要無人坦克

Edison1174 05/12 11:12無人機的問題在於對被遮蔽的地面目標還是有能力的

Edison1174 05/12 11:12極限 所以能在地面行進能爬樓梯的機器人或車還是很

Edison1174 05/12 11:12好用 不然就是可憐的靈長類用肉身去執行任務

pig0038 05/12 11:13前提都有技術跟財力弄無人坦克了,無人維修車也是剛

pig0038 05/12 11:14好而已

roseritter 05/12 11:15那就再開發SCV修無人戰車

opthr1215 05/12 11:16無人坦克不可能是趨勢。你一台坦克是能開幾炮、機

opthr1215 05/12 11:16動性也不足。成本跟收益根本。你要一個便宜、不怕

opthr1215 05/12 11:16死又機動性高的單位，那就是無人機了，不是什麼東

opthr1215 05/12 11:16西都要搞無人，當初會設計坦克只是因為不是每個人

opthr1215 05/12 11:16都能飛啊。

opthr1215 05/12 11:16*成本跟收益根本不成比例

hdjj 05/12 11:24講句實在話啦,在戰爭中,人命是最不值錢的

hdjj 05/12 11:25與其花那麼多心力搞無人坦克,倒不如放幾隻靈長類

kuma660224 05/12 11:27無人坦克其實遠比無人機困難十倍以上

kuma660224 05/12 11:27你看TB2/MQ9同時戰場上都是個位數字運作

kuma660224 05/12 11:28所以很多技術問題得以緩解

kuma660224 05/12 11:29但戰甲車隨便都連營級運作 要數十起跳

kuma660224 05/12 11:29為了讓他得以運作 投入的資源嘛

kuma660224 05/12 11:30你要不要乾脆用在UAV可以打擊更快更遠

kuma660224 05/12 11:30所以這就是尷尬點 無人戰甲CP值不高

kuma660224 05/12 11:31頂多部署少量當偵蒐誘餌

kuma660224 05/12 11:31但既然是可犧牲偵蒐誘餌 不會給到戰甲等級

kuma660224 05/12 11:32短距的甚至有線遙控小車車就好 不佔頻寬

kuma660224 05/12 11:32跟想像的無人戰車差距太遠

kuma660224 05/12 11:33你要汪洋大海 實際是漱口杯

LaPass 05/12 11:34裝了炮塔的機械騾算是小型無人戰車嗎？

dz01h 05/12 11:37考慮到輕裝甲沒什麼機動性也不知道能開幾砲

olozil 05/12 11:38裝甲就是要保護人，無人就不用裝甲，不用裝甲就不用

olozil 05/12 11:38做成坦克外形

dz01h 05/12 11:38那不如直接簡化到遙控定點砲架的程度，架無後座力砲

LaPass 05/12 11:39既然要無人的話，無人自走砲會比坦克先出來吧？

LaPass 05/12 11:39自走砲的射程通常在視距外，也盡量應該在視距外開炮

LaPass 05/12 11:39視距外只要給觀測座標就能開火，也不用敵我識別。

dz01h 05/12 11:40或是單發的反裝甲武器，有線遙控或是AI光學辨識開火

LaPass 05/12 11:40剩下的就是要自走砲能自己開腳架、收腳架、移動，這

LaPass 05/12 11:41些會比無人坦克遇到的技術問題小。

sephen 05/12 11:48我是覺得用自爆搖控車都比無人坦克實用的多

sephen 05/12 11:49現在有4驅的越野車型 直接改成IED衝進坦克下方引爆

sephen 05/12 11:49都還實用的多，步兵要打到搖控車在還真的沒這麼容易

sephen 05/12 11:50接戰這麼忙 要一直分身注意地上有沒有小車車往陣地

sephen 05/12 11:50衝 還真的滿難的

lemonwater 05/12 11:56如果要無人戰車就可以不需要裝甲只需要砲塔跟機動能

lemonwater 05/12 11:56力還有感測系統及ai可以快速衝鋒

kuma660224 05/12 11:59不可能完全無裝甲 火炮傳感器射控不便宜

kuma660224 05/12 12:00裝甲最低不會低於BMD

kuma660224 05/12 12:01你看射小火箭炸彈的螺旋槳軍規無人機

kuma660224 05/12 12:01也多是百萬美元起跳 做成車也不會多便宜

PePePeace 05/12 12:02要載砲彈又不要裝甲 又不是殉爆車

kuma660224 05/12 12:02不能是可輕易被步槍打爆犧牲的東西

kuma660224 05/12 12:03連槍都不擋的話 警察拿槍就打到他誘爆

kuma660224 05/12 12:04那設計太荒謬

kuma660224 05/12 12:05無人只是不死人 不代表能免洗消耗

Mystiera 05/12 12:07這種東西不可能排雷吧

leom1a21034305/12 12:09ISIS的VBIED裝甲也蠻厚的

audi1005 05/12 12:11覺得無人戰車定位是誘餌 AI或遙控都會造成反應慢

audi1005 05/12 12:12反而需要裝甲與抗戰損

snaketsai 05/12 12:13無人自走砲的機率高一些，波士頓動力最近的展示，扭

snaketsai 05/12 12:13得咚滋咚滋的，拿來透過姿態調整、卸掉發射的後座力

snaketsai 05/12 12:13應該不是問題。賣給現代解除不做武器的限制，離看到

snaketsai 05/12 12:13六足砲塔的日子近了

PePePeace 05/12 12:15攻殼車?

MoneyMonkey 05/12 12:15能夠被人摸到剪線，

MoneyMonkey 05/12 12:15炮塔應該已經飛到月球上了。

imruck 05/12 12:16坦克越野其實是很吃經驗和創意的 目前的弱AI做不到

imruck 05/12 12:19就算是遙控 你的資訊量要能支撐越野 通訊需求過高

a186361 05/12 12:20誰說無人坦克就不用擋子彈了，車內沒人但是車外還是

a186361 05/12 12:20有你家步兵啊

hsiehhsing 05/12 12:21把人腦裝在車內當cpu

imruck 05/12 12:21尤其是路感這種東西 AI根本無法判斷 傳感器也不好測

a186361 05/12 12:22而且現在AI的感知能力還是沒辦法處理複雜的路況

imruck 05/12 12:2210個人開車 判斷路感的方式可能有11種 AI怎麼學

a186361 05/12 12:22天空相對單純的多，所以無人機沒問題

boringuy 05/12 12:26無人大概要等AI技術成熟，不可能都用遙控的，載具

boringuy 05/12 12:26自己要有判斷控制的能力，需要的等級要比自駕LV5還

boringuy 05/12 12:26高

imruck 05/12 12:27路感這種東西教人類都有難度了 教AI我覺得省省吧

imruck 05/12 12:32遙控開車也會有很多問題 人類的三半規管非常精密

imruck 05/12 12:32個方向的微小加速 微小的震動都能感知

imruck 05/12 12:33你把這些資訊都用傳感器傳輸給後端 你帶寬根本不夠

imruck 05/12 12:34更不用說視覺訊號 要達到眼睛的程度上傳速度至少

imruck 05/12 12:3550Mbps以上 這時你會發現塞個人在車裡真便宜好用

kuma660224 05/12 12:3750mbps現在無人機資料鍊能辦到

kuma660224 05/12 12:38但衍生新問題是要LightOfSight傳輸

kuma660224 05/12 12:38Line

kuma660224 05/12 12:39UAV飛高一點就能保證收發直線訊號

MoneyMonkey 05/12 12:39無人坦克不用載人，請不要忘記這點

kuma660224 05/12 12:39車輛與控制站彼此要怎麼收到指向性寬頻訊號

kuma660224 05/12 12:40問題就很複雜了

MoneyMonkey 05/12 12:40另一個問題是，到底怎麼定義坦克？

Superted 05/12 12:50無人機拿來類比無人坦克不太適合吧 任務型態差太多

allencyh 05/12 12:54紅色警戒2有

smena 05/12 12:58我覺得最大的問題是，無人坦克到敵境無差別殺平民

smena 05/12 12:58算不算戰爭罪？AI可以被定罪嗎？AI認得誰是軍人嗎

smena 05/12 12:58？還是只要靈長類都應該被抹殺

imruck 05/12 13:01人類都不能很好的判斷戰鬥人員 弱AI更不可能做到

patrickleeee05/12 13:01飛機在空中沒有障礙物 光要讓地面無人載具不撞車翻

patrickleeee05/12 13:02車就要很多系統 沒有AI 只遙控會搞死人的

imruck 05/12 13:04等哪天強AI出來以上想像才有可能成真 20年內看不到

smena 05/12 13:05而且更地獄的問題是，如果車在前線藍畫面跑上前重

smena 05/12 13:05開機的是高級工程師還是韭菜步槍兵？

ashrum 05/12 13:08無人機槍堡(遙控)我覺得有討論價值，其他都比電磁

ashrum 05/12 13:08砲更沒實用性，美國玩玩可以，拿來討論就多餘了

LaPass 05/12 13:15戰爭罪的狀況想太多了，沒目標也能射雄三，雄三找到

LaPass 05/12 13:16哪艘船就打誰。被判罪的不會是飛彈，而是決定射飛彈

LaPass 05/12 13:16的人。

LaPass 05/12 13:17把無條件殺戮的無人坦克投到可能會有平民的敵境的人

LaPass 05/12 13:17有罪。

patrickleeee05/12 13:19現在還是會是遙控的 還不會讓AI去決定KILL

sephen 05/12 13:24帶寛是什麼東西? 台灣人不是講頻寛嗎?

kuma660224 05/12 13:25實際上無人殺人機器不可行

kuma660224 05/12 13:25因為別說平民 它連友軍都難分辨

kuma660224 05/12 13:26如果你不在乎誤殺 那幹嘛用AI殺人機器

kuma660224 05/12 13:26直接重轟方格轟炸 殲滅一切生物

kuma660224 05/12 13:27二戰轟炸就能辦到 不需要AI自主

barbarian72 05/12 13:28現在的無人機說白了，就是遠程“遙控”載具，還遠

barbarian72 05/12 13:28遠達不到理想中的無人機

TWkiller 05/12 13:32坦克搭配無人機僚機比較好用吧

TWkiller 05/12 13:33陸地殺戮AI根本不需要做到重裝甲，又不是要開鋼彈

rinkai 05/12 13:41比起無人坦克，應該是把發射位置延伸出去的概念

rinkai 05/12 13:41所以實務上應該是部屬無人迫砲

smena 05/12 13:46所以坦克需要軍官當車長，不只是破壞，更是要判斷

smena 05/12 13:46現場情勢和扛責任，如果遙控或AI坦克只能在單純環

smena 05/12 13:46境使用那和傳統用法互斥

cycy771489 05/12 13:48乾脆帶自殺式遙控車，開到標槍員的的腳下，拉開手榴

cycy771489 05/12 13:48彈直接引爆

kuma660224 05/12 13:53你要小小炸彈炸人的話 用UAV 就搞定

kuma660224 05/12 13:53用飛的反而比較好做

leom1a21034305/12 14:04https://youtu.be/g8D3qS8gic8

FF16 05/12 14:07會飛會炸人又小小的單兵可攜帶，不就是彈簧刀嗎？

johnny3 05/12 14:09都無人了為啥還要在地上跑被地形卡

johnny3 05/12 14:12無人機要飛回家補給也方便 無人坦克你打玩要跑回家

johnny3 05/12 14:12加油嗎

phew18 05/12 15:00無人機飛彈射出就沒了 但是坦克需要自行裝填彈藥

phew18 05/12 15:01裡面可能要裝支幾百萬元的機械手臂

lazycat5 05/12 15:08有無人機，無人坦克就是殘廢，不會飛

verdandy 05/12 15:27紅色警戒2的無人坦克嚴格來說只是貼地飛行的UAV,可

verdandy 05/12 15:27以直接用飛的橫渡水面，只不過在陸上可以順便碾人

sulaman 05/12 15:51紅警2遙控坦克就是尤里剋星啊，但對其他陣營真的爛

cyshowen 05/12 15:54RA2 機器蜘蛛 可以殺人探勘 價格便宜

leom1a21034305/12 16:10還可以撿箱子 上牛車

enkidu0830 05/12 16:39終結者T-1應該就是無人坦克的雛型

johnny3 05/12 16:42mq9可以裝8枚飛彈 已經很夠了 丟完回家重裝就好

johnny3 05/12 16:43天空100台無人機在飛還是比地上100台無人坦克可怕

Alwen 05/12 16:44裝甲車在平地上會遇到的問題比你想像中多

Alwen 05/12 16:46還有就是戰車兵永遠比較便宜，相較那些高大上的自

Alwen 05/12 16:46動化系統

dynamo 05/12 16:46無人自走炮比較有機會 人開到定點再遙控瞄準開砲

dynamo 05/12 16:47射完在遙控撤退，如果沒被反擊打爆的話

kuma660224 05/12 16:51自走砲應該只會自動化不會無人化

kuma660224 05/12 16:51因為也沒必要堅持無人啊 曲射是避免直射交戰

kuma660224 05/12 16:52讓榴砲能自動裝填自動打砲 自動跟車

kuma660224 05/12 16:53還是會塞個肥宅軍人負責開機-設定-關機

kuma660224 05/12 16:53負責解決妥善率排除隨機問題

SCLPAL 05/12 18:02RA2原來是真的XDDDDD

tomhawkreal 05/12 18:06只要出現無人坦克 敵軍自然就會想要劫走 XD

cannedtuna 05/12 19:21比起無人坦克 無人砲塔應該比較好用 平常躲在地下

cannedtuna 05/12 19:21後方指揮跑出來曲射幾發 再躲回去

cannedtuna 05/12 19:21衛星也未必抓得到

to1322 05/12 19:35都無人了 幹嘛還要裝甲?

barbarian72 05/12 20:37無人戰車旁邊不用步兵嗎？你不怕子彈或者步兵用40

barbarian72 05/12 20:37榴彈、手榴彈、機槍打爛這台無人戰車？

barbarian72 05/12 20:38現在反甲武器這麼厲害，有人戰車幹嘛還要裝甲？

justlink 05/12 20:42波士頓動力解決一切...