[提問] 坦克的機動是否還重要？

tomhawkreal 04/25 16:04以後會發生無人MBT被劫走事件

wahaha99 04/25 16:04裝甲是絕對不會優先放棄的 要放棄裝甲取機動

wahaha99 04/25 16:04買豐田皮卡就好了...

wahaha99 04/25 16:05應該是要找出一個平衡點,好比說如果省掉成員可以

wahaha99 04/25 16:05節省很多防護用的錢的話,那拿去多買幾台也是一招

chenry 04/25 16:06單位移動速度取決於最慢的 戰車不能慢到拖累單位

quentplus 04/25 16:08機動是最不能放棄的吧，都確定重裝甲效益降低了當然

ayaneru 04/25 16:09裝甲吧 無論再厚都是一發死

quentplus 04/25 16:09是加強機動性和火力啊

ayaneru 04/25 16:09不然減輕增加機動性

ayaneru 04/25 16:10和現代船艦一樣

leom1a21034304/25 16:10放棄裝甲 是不是就要無人化了

roseritter 04/25 16:11叫86上阿

amaranth556604/25 16:20豐田皮卡悠遊自在

a186361 04/25 16:20機動更重要啊

audi1005 04/25 16:20覺得裝甲>機動 坦克不就是要扛線用的 機動靠其他

audi1005 04/25 16:21單位彌補 說起來是裝甲研發跟不上反坦科技

quentplus 04/25 16:23坦克沒機動就只是靶而已，裝甲增重會升高後勤成本

quentplus 04/25 16:24虎式在那時代裝甲幾乎無敵，還是因為成本問題被淘汰

audi1005 04/25 16:24火力先放棄掉(其他單位/甚至步兵就可以彌補)

abcd1100110004/25 16:24減少火力，變成自走式CIWS，揍人靠隊友 XD

adagiox 04/25 16:25裝甲能扛步戰車就好

adagiox 04/25 16:26我覺得4 機動大於火力大於裝甲 裝甲先放棄能扛步

adagiox 04/25 16:26戰車就好 機動性絕對不能放棄

quentplus 04/25 16:27裝甲>機動的理論在重戰車走進死胡同時就證明不行了

iqeqicq 04/25 16:28輪型裝甲車上105砲

quentplus 04/25 16:28現代戰車重視防禦勝於機動的應該只有以色列的馳車

adagiox 04/25 16:28因為戰場感知能力搭上機動性更棒

iqeqicq 04/25 16:28機動還要考慮水陸兩棲或空投

good5755 04/25 16:29請參考中東的hilux

quentplus 04/25 16:29但即使是馳車面對標槍攻頂大概也是一點辦法也沒有

a186361 04/25 16:29虎式哪有無敵，遇上p51還不是得死

kumori 04/25 16:30機動就史崔克裝甲車ㄅ 只不過砲只能上105mm

quentplus 04/25 16:31在虎式的年代哪個盟軍步兵可以自己正面幹掉虎式？

adagiox 04/25 16:31其實現在評價MBT還要加上戰場感知能力，這跟機動性

adagiox 04/25 16:31一樣重用要惹

quentplus 04/25 16:32還扯空軍你根本是想來槓的而已吧

a186361 04/25 16:33好啦坦克上場只會遇到步兵跟敵方坦克啦

tonyxfg 04/25 16:33基礎裝甲還是要有的，不然敵人拿大口徑機槍就能貫

tonyxfg 04/25 16:33穿的話，那不就直接被獵火雞了？

a186361 04/25 16:34怎麼可能有人會叫空軍來支援，笑死

BUMAS 04/25 16:35我覺得機動才是最不能放棄的吧

quentplus 04/25 16:36裝甲重要，但把裝甲提到機動之上重戰車已經示範過了

BUMAS 04/25 16:36不要看烏軍守勢各種標槍開罐，真的要反推即使是小

scotch 04/25 16:36戰車的戰術機動能力完全不是問題，但是戰略機動是個

BUMAS 04/25 16:36規模逆襲也是缺不了載具的

scotch 04/25 16:36問題

a186361 04/25 16:37事實上就是裝甲再厚在空優面前一樣都是屁，重戰車才

a186361 04/25 16:37會被放棄

quentplus 04/25 16:38現在是本該死透的豆戰車思維在無人或步兵載具上復活

quentplus 04/25 16:39重戰車會被放棄跟後勤成本關係比較大，空優不是主因

driver0811 04/25 16:39等雷射反反甲武器

quentplus 04/25 16:40真正打死重戰車的是中戰車的數量優勢和品質後來居上

quentplus 04/25 16:42美蘇二戰後都有繼續重戰車的研發，停止理由都是成本

BUMAS 04/25 16:42雷射要能反甲的的那天我看鋼彈差不多也滿地跑了

BUMAS 04/25 16:43實際上不是空優問題，中戰車在空優面前只會更慘

BUMAS 04/25 16:44更薄的裝甲雖然快個一些但是在飛機的速度下根本沒差

jerrylin 04/25 16:44坦克這次戰爭被小看是因為俄軍BTG被開圖看光光

jerrylin 04/25 16:45有戰場迷霧的狀況下BTG還是很有威脅的

gunng 04/25 16:46問題還是出在步戰協同 俄軍BTG需要親俄民兵搭配當

gunng 04/25 16:46眼

kuma660224 04/25 16:50英軍目前方向是加強機動與情報偵蒐

kuma660224 04/25 16:50靠雜魚犧牲的步戰協同也不是良好方向

quentplus 04/25 16:52每次看到這方面的討論我都會想攻殼車什麼時候出來

kuma660224 04/25 16:53中甲化的防禦備案 是追求打穿也不飛砲塔

kuma660224 04/25 16:53然後機砲打不穿 機動跑得快

adagiox 04/25 16:54尼可以在MBT上面裝windows cotana 科科

abcd1100110004/25 16:54在黑土上面能機動的話更好

kuma660224 04/25 16:54不是放棄裝甲 是不追求更重沒橋能走的重甲

adagiox 04/25 16:54cortana 窩的敵人在哪裡

kuma660224 04/25 16:55回到中等防禦 但SA更好 速度更快

kuma660224 04/25 16:55先射先殺 先射也殺不了的就先逃

kuma660224 04/25 16:57波灣海陸用LAV對抗T55也是例子

adagiox 04/25 16:59看光光 裸奔都不怕 被K到前就烙跑

adagiox 04/25 16:59海陸沒人權QQ

sliverstream04/25 16:59不可能放掉裝甲,不然全換成豐田載具車隊不就好了

tedpc 04/25 17:00遙控Toyota Hilux + IED 才划算

Morisato 04/25 17:03戰車本身基本是頂多作戰層級的機動能力

aegis43210 04/25 17:03要機動性，自走火砲不是更好用嗎?

Morisato 04/25 17:03別妄想它具備戰略機動能力..

kuma660224 04/25 17:06自走砲不適合目視直射啊

Bf109G6 04/25 17:06沒裝甲...輪砲車?

kuma660224 04/25 17:07BTR4車神若是遇到自走砲會更好打 超肥嫩

a186361 04/25 17:08放棄裝甲的下場就像烏克蘭這樣攻擊無力

skywalker10204/25 17:08為啥要放棄 不是開發出更猛的引擎嗎

kuma660224 04/25 17:09裝甲還是要 起碼要載步兵且抗破片

aegis43210 04/25 17:09那自走砲裝上APS呢?例如上了戰利品系統

aegis43210 04/25 17:10在有拜登的祈禱下，自走榴彈炮比主力坦克更適合進攻

aegis43210 04/25 17:10吧

a186361 04/25 17:11只裝aps 遇到30鍊還不是得死

wulaw5566 04/25 17:11坦克的敵人是補給，不是單兵反裝甲武器

execute 04/25 17:12科里米那就是炮兵開路戰車快速衝入的阿

Cishang 04/25 17:14無人坦克最佳解?

Cishang 04/25 17:14以後坦克兵就當WOT玩?

a186361 04/25 17:15今天你是步兵，城鎮戰時發現隔壁巷口藏了一台BTR ，

a186361 04/25 17:15你會希望你的支援是旁邊的坦克還是後方的自走砲

adagiox 04/25 17:18A10 Bruuuuuuut

audi1005 04/25 17:18坦克是推進用時保護步兵的移動掩體 再怎麼弱勢

TWNOTCHINA 04/25 17:18裝甲再怎麼加厚還是被開罐 亞速營都用BTR 30鏈砲把

TWNOTCHINA 04/25 17:19MBT肛到發爐示範給你看 怎麼會想放棄機動力？

a186361 04/25 17:19A10?等他到了剛好幫你收屍

black82465 04/25 17:19我好奇無人砲塔能否扛住頂攻保護車載人員

kisaraki197604/25 17:19沒有機動的坦克？改用砲堡代替更香吧？

a186361 04/25 17:21其實車神那段該看的是他花多久把T72打到發爐

thegame0930504/25 17:2230鏈砲肛MBT那是打俄國,打M1A2 挑戰者2 豹2 最有用

audi1005 04/25 17:22至少是讓對方把重火力打在坦上 不是旁邊更脆弱單位

thegame0930504/25 17:2230鏈砲肛MBT那是打俄國,打M1A2 挑戰者2 豹2最好有用

a186361 04/25 17:23假如那輛T72的火砲正常運作的話brt車神應該早就死了

a186361 04/25 17:23或逃了

gunng 04/25 17:24那也是角度好打到脆弱處 不然兩邊接觸短時間要改

gunng 04/25 17:24到好射角真的就只能靠運氣拜上帝保佑

a186361 04/25 17:25但是T72不用調射角,125毫米隨便打哪都穿

gunng 04/25 17:26還有像之前用30mm機砲肛T-72屁股的 就是知道正面勝

gunng 04/25 17:26算低才繞後打

gunng 04/25 17:28有機動才有爭取的時間

a186361 04/25 17:28但繞後還是打了一段時間，理論上是夠T72轉砲塔的

a186361 04/25 17:28我覺得那輛T72可能主砲沒有在正常運作

gunng 04/25 17:29也有可能是車組人員被打茫了 根本無法確定敵人方向

gunng 04/25 17:29在哪

opengaydoor 04/25 17:32無人戰車=>輕裝甲、著重機動及感測能力

a186361 04/25 17:32而且T72也吃掉了一堆30砲的火力，如果附近有拿著反

a186361 04/25 17:32坦克武器的步兵的話，夠BTR喝一壺了

opengaydoor 04/25 17:33折衷就是類似T-14那種無人炮塔

opengaydoor 04/25 17:33反正無人化一定是未來趨勢 無人後裝甲重點佈局即可

quentplus 04/25 17:36所以攻殼車什麼時候要出來?(敲碗)

TWNOTCHINA 04/25 17:36https://bit.ly/3vITiU4

TWNOTCHINA 04/25 17:36BJ4 直接上影片

PTTJim 04/25 17:39好歹要有能正面扛30mm的裝甲，不然裝甲旅都改配置TO

PTTJim 04/25 17:39YOOA皮卡就好了...

nostlin 04/25 17:42不能像軍艦一樣裝一堆自動感應近防砲嗎

nostlin 04/25 17:43不過這樣感覺就又更貴了 空間好像也不夠

kixer2005 04/25 17:44沒裝甲就是連RPG都能要小命

a186361 04/25 17:57你要用12.5攔截飛彈嘛

kuma660224 04/25 17:57近迫火炮喔....知道方陣近2000萬美元嗎？

kuma660224 04/25 17:57...戰甲車載台才值幾百萬美元

st89702 04/25 17:58省掉裡面的乘員跟防護人員的裝甲 改成無人機動火炮

st89702 04/25 17:58載台

kuma660224 04/25 17:58方陣不計成本是因要保護的軍艦起碼幾億美元

kixer2005 04/25 17:58而且方陣把周邊友軍打光比較有可能吧

tonyxfg 04/25 18:01就算不計成本，坦克也沒那麼多空間安裝跟載彈，而且

tonyxfg 04/25 18:02這樣乾脆改名叫蓋特機槍坦克算了XD

jess730612 04/25 18:02台灣陸地裝備設施 唯一值得方陣就鋪路爪而已

nostlin 04/25 18:38懂惹

kuma660224 04/25 18:53希特勒的履帶陸上戰艦 大概值得方陣

MoneyMonkey 04/25 18:55烏克蘭缺的是空優吧

jabari 04/25 19:09就是缺 不然之前那29架Mi-29怎麼會卡那麼久

moeliliacg 04/25 19:13現代1500hp的燃氣渦輪/柴油引擎 能夠讓60~70噸的MBT

moeliliacg 04/25 19:14道路行駛速度達到近70KM 戰車的戰術機動性其實

moeliliacg 04/25 19:14並不是問題

moeliliacg 04/25 19:15重點是在戰略機動性 這才是現代戰車面臨的最大問題

moeliliacg 04/25 19:16M-1/豹二的現代化改裝型號已經65~70噸

moeliliacg 04/25 19:18這會影響空運部屬跟鐵公路機動的方便性

moeliliacg 04/25 19:19而現代化改裝的各類電子設備/主動防禦系統等

moeliliacg 04/25 19:19更是推高了戰車的單位成本 讓其在財政上都變得

moeliliacg 04/25 19:20步履蹣跚

moeliliacg 04/25 19:20這才是戰車在現代變得式微的原因 而不是基本的

moeliliacg 04/25 19:21三要素 火力/防禦/機動無法滿足現代戰爭的問題

moeliliacg 04/25 19:21某種程度上來說 跟末代戰列艦面對的問題其實類似

mmmimi11tw 04/25 19:26機動當然是重要的，重點是你的機動是用在什麼地方，

mmmimi11tw 04/25 19:26平原跟城鎮的效果就不一樣了

baboosh 04/25 20:08裝甲當然重要 不過已經不是扛第一線的角色了

baboosh 04/25 20:08以後應該是清理戰場的角色

BigLargeBoss04/25 21:39要機動活力和裝甲就會無限堆高，你載台看得出來路

BigLargeBoss04/25 21:39面不一定撐的著，我還比較看好多足機甲

moonrain 04/25 21:43天下武功惟快不破 不過要等到無人坦克實用化

moonrain 04/25 21:44看看 機器狗裝30mm鍊砲甚麼時候會出現

capitalofz 04/25 22:20裝甲一定最早掰的 從騎兵到戰艦無一不是這樣演化

kuma660224 04/26 01:21現代軍艦的話 是拼更完善更自動的損管防護

kuma660224 04/26 01:22雖然莫斯科號...做了很差的示範

kuma660224 04/26 01:25不過一般大艦被打中1-2顆是有可能救回來

kuma660224 04/26 01:25不要擊中彈藥誘爆的話

KingJames56 04/26 09:55二戰戰車被攻擊機直接擊毀比例去看一下好嗎？