Re: [情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源

DDG114514 05/17 09:39沒實力大小聲會被笑、歐洲一家親、不要挑釁俄國

McRay 05/17 09:39歐洲人厭倦了總是當美國小老弟惹，但同時又怕鵝國亂

McRay 05/17 09:39來。

qwas6516651605/17 09:40歐洲內部團結才有機會歐洲自主拉 其他都是X話

sandiegopadr05/17 09:41那麼不齒美帝就退北約啊 笑他們不敢www

nanozako 05/17 09:42德國說過很多次，他目標是不要造成俄國政權轉換

nanozako 05/17 09:42翻譯過來就是等著戰爭結束繼續和普丁打交道

Nexdous 05/17 09:42想要話語權就拿出該有的樣子

qwas6516651605/17 09:42每次都在怪美國 自己內部幾個大國願意承擔支出嗎?

Nexdous 05/17 09:42連增加個軍費都嘰嘰歪歪的

nanozako 05/17 09:43反正無論戰爭輸贏，基本上西歐國家都不會受影響

nanozako 05/17 09:43前面還有中歐國家當肉盾，自己爽爽過就好

wahaha99 05/17 09:43問題就是只有英美展現出大國該有的態度

wahaha99 05/17 09:43想當大國、擺脫別人制肘 自己要先拿出態度來

warchiefdodo05/17 09:44這些國腦袋有啥問題？北約在歐洲最大假想敵不就俄國

warchiefdodo05/17 09:44...現在俄烏戰爭不就削弱俄實力最佳時刻

buttery 05/17 09:45英國不退出歐盟，現在就沒有德法的事情了

cavabien 05/17 09:45要享受又不要負責, 德法想得很美

warchiefdodo05/17 09:45要綏靖人家英國位子比你更好咧，看看人家做什麼

Zsanou 05/17 09:46俄軍鳥樣，但德軍就能打？法國二戰前也自認很能打

reashen 05/17 09:46幹話+1

jamie81416 05/17 09:46結果東歐中歐北歐一票美國小弟，西歐只有自己玩。

jamie81416 05/17 09:46還不包括西歐自己內部看不對眼的問題www

buttery 05/17 09:47北歐跟東歐都被俄羅斯團結在一起了

hanslins 05/17 09:48現在德法已經無法跟俄羅斯一體化了，除非普丁下臺

Bartleby 05/17 09:48沒有美國 西歐搞不好都被俄羅斯吃了吧

hanslins 05/17 09:48你的前提設定就錯誤，德法要的是慢慢肢解俄羅斯

jamie81416 05/17 09:49德法義的方式根本無法達到歐州的「戰略自主」

fantasyhorse05/17 09:49肢解？持續輸血肢解個頭...

TAIWANSEAL 05/17 09:50就是那個打不到我的心態 還想當盟主大國 洗洗睡吧

jamie81416 05/17 09:50沒看過超過70%成員倒戈美國的「戰略自主」

Leo4891 05/17 09:50東歐西歐對鵝態度不同 然後又多一個土耳其再亂

TAIWANSEAL 05/17 09:51說德法要肢解俄國的根據是什麼 他們沒有這種傾向阿.

hanslins 05/17 09:52德國只要他做到三年內放棄俄羅斯天然氣供應就是與

hanslins 05/17 09:52俄羅斯完全割裂，美國對付中國也不是一刀切，現在

hanslins 05/17 09:52中國普遍認為拜登爺爺更狠

saccharomyce05/17 09:54其實我覺得中國事實上已經低頭就是 只是嘴巴大聲

saviora 05/17 09:54我知道我知道 長久下來 普丁就死了 普丁會被微生物

saviora 05/17 09:54肢解

saviora 05/17 09:54沒有英美 以德法作為 烏克蘭早就被肢解了

gunng 05/17 09:55這講法倒是第一次聽到的 因為看到大部分認為要留一

gunng 05/17 09:55個半死不活的俄羅斯的 都是疑美論主張 認為美國要留

gunng 05/17 09:55俄羅斯才能控制歐洲

gunng 05/17 09:55說德法要留俄羅斯才能控制歐洲 是真沒聽過

ARCHER2234 05/17 09:56科科，可是啊，廢物國沒有發言權，誰叫他們拳頭小

ARCHER2234 05/17 09:56還被看破了

a000000000 05/17 09:57這尼真的想太多 金融風暴前歐盟歐元都很強

a000000000 05/17 09:57還被美國列入潛在戰略競爭者之中

a000000000 05/17 09:57這時間點說實在不用玩惹

saccharomyce05/17 09:58所以才覺得歐洲想要重返農藥

a000000000 05/17 09:58德法只是目前站同邊 有事就互扯後腿

saccharomyce05/17 09:58我相信在歐盟的大方向看起來是有一定共識

a000000000 05/17 09:59歐債風暴時德法那樣子就注定別想主導歐盟

ARCHER2234 05/17 10:00想要自己掌控方向先把武力提起來吧，否則幾頭肥羊只

ARCHER2234 05/17 10:00是因為美國是民主國家不能動他們而言

ARCHER2234 05/17 10:00而已

kongsj 05/17 10:00美國繼續軍援烏克蘭，小成本不只削弱俄國，更完全摧

kongsj 05/17 10:00毀德法想主導歐洲的企圖，一本萬利

goseienn 05/17 10:01贊同這個觀點，西歐不想看到美國進一步獨大，而且

goseienn 05/17 10:01近幾年西歐右派抬頭，跟美國在中東製造難民有關，

goseienn 05/17 10:01雖然西歐國家不願意加軍費承擔責任也很討厭就是

www115ui8 05/17 10:03決定要收難民的不是歐洲自己嗎

adwn 05/17 10:03就沒打到自家所以說風涼話，真打到自家就比誰還急

ARCHER2234 05/17 10:04笑死，難民什麼時後是美國造成問題了，那邊一堆國家

ARCHER2234 05/17 10:04都有責任，然後武力是保護自己用的，扯什麼承擔責

ARCHER2234 05/17 10:04任，被打的時候就不要哭

tetani 05/17 10:05看到這則新聞 應該先趕緊去買盧布吧 XD

ssarc 05/17 10:05烏克蘭，北歐，東歐，波羅的海三小國都很擔心

goseienn 05/17 10:05一開始高層不願意收，看希臘對難民船事件，但民主

goseienn 05/17 10:05國家擋不住民意

geesegeese 05/17 10:06俄羅斯越具侵略性才符合美國利益

ssarc 05/17 10:06英美以後也不會跟你西歐打交道了，跟更可靠的北歐

ssarc 05/17 10:06東歐結盟更值得

ARCHER2234 05/17 10:07全民民意...X，左派用難民打擊政敵...O

goseienn 05/17 10:07美國一直在搞中東是眾所皆知的事實吧？

geesegeese 05/17 10:07德法的屈服未來只有逼迫東歐小弟親美

joe2 05/17 10:08天然氣管線經過哪幾個國家 德法你說說看

ARCHER2234 05/17 10:08對對對，你說的都對，俄國絕對是去保護中東的，恐

ARCHER2234 05/17 10:08怖分子也是好人，宗教衝突都是美國造成的

joe2 05/17 10:08現在要拆解歐盟了

ssarc 05/17 10:08俄烏戰爭對烏克蘭以及東歐的意義很大，至於西歐，

ssarc 05/17 10:08不干你的事，要馬看戲要馬閉嘴，反正多你不多少你

ssarc 05/17 10:08不少，烏克蘭不太需要你

ftvs 05/17 10:08英美東歐説了算

cloudfour 05/17 10:10這些歐洲大國大概本來要旁觀烏克蘭被欺負邊罵美國

cloudfour 05/17 10:10冷血使亂終棄，結果現在演成這樣變自己騎虎難下XD

yvonna 05/17 10:11要買盧布的快去買，記得all in身家去買喔

joe2 05/17 10:13不能自由換匯的貨幣 沒有持有的必要

joe2 05/17 10:13就跟北韓幣一樣

goddarn 05/17 10:15令人不齒　但我覺得西歐的確這麼想

ARCHER2234 05/17 10:16至少德國很明顯啦，一直扶持中俄對抗美國啊

goseienn 05/17 10:16不過烏克蘭跟東歐也會因為西歐國家的逃避責任跟英

goseienn 05/17 10:16美更親近，歐盟會逐漸走下坡，原本很看好他們成立

goseienn 05/17 10:16一個邦聯國家的

a186361 05/17 10:17他們為什麼會覺得美國會無情棄養啊

ARCHER2234 05/17 10:18歐盟早在歐豬風暴後就再也不可能合體了啊，我記得

ARCHER2234 05/17 10:18很多人都知道的XD

www115ui8 05/17 10:19戰爭結束以後德法又會來拉攏東歐

Zsanou 05/17 10:20因為左膠認為英美要無償保護歐州

ssarc 05/17 10:21西歐可是自詡為普世價值，人權之國，被歐美保護是

ssarc 05/17 10:21天賦人權

www115ui8 05/17 10:21有福我享 有難你幫

iqeqicq 05/17 10:24換成是對中國和對台灣的態度也是一樣

ehentai 05/17 10:25話說如果東歐聯合漲天然氣的過路費，西歐會低頭嗎?

conqueror50705/17 10:26等俄羅斯吃下整個東歐跟北歐，到時候看看德法這套行

conqueror50705/17 10:27不行的通

iqeqicq 05/17 10:28比較同情甚至積極挺台的包含英國、瑞典、

ayaneru 05/17 10:28以後台海開戰 歐洲蠻有可能直接倒向中國沒倒至少也

ayaneru 05/17 10:28會扯後腿 因為如果能靠台海削弱美國 對歐洲其實是有

ayaneru 05/17 10:28利的

ARCHER2234 05/17 10:29台海問題早就沒人指望歐洲啦XD

cym1011709 05/17 10:29真的只有美國人體會人權是用槍保護的

gunng 05/17 10:29一樣是講自由民主人權的 荷蘭 丹麥挪威 瑞典這次態

gunng 05/17 10:29度可跟德法完全不同

Zsanou 05/17 10:29所以中國看到2D打成這鳥樣會感到焦慮

iqeqicq 05/17 10:29荷蘭、立陶宛、波蘭、斯洛伐克等

Edison1174 05/17 10:31養寇自重

BW556 05/17 10:32歐洲戰略自主的目標是抵禦俄羅斯吧? 怎麼會變成俄羅

BW556 05/17 10:32斯不能被削弱到太嚴重 ?! 本末倒置了.

TAIWANSEAL 05/17 10:32問題這樣養寇更沒人把他們當回事啊w 看看那個德國

rockmanalpha05/17 10:33德法就典型左膠 什麼自由民主平等喊喊而已

TAIWANSEAL 05/17 10:34喊的軍備加強也不了了之 是能重什麼ww

st89702 05/17 10:34俄羅斯強歐洲反而會更依賴美國吧

Zsanou 05/17 10:36國防靠北約，這就是歐盟的戰略自主

goseienn 05/17 10:36歐洲在台海問題可能倒向中國，特別是右派勢力增大

goseienn 05/17 10:36的話，西歐右派因為難民很反美，自然會親俄中等最

goseienn 05/17 10:36大的反美勢力

sdiaa 05/17 10:37X國防靠北約 O國防靠米國

TAIWANSEAL 05/17 10:38台海對歐洲來說最好就是冷處理 他們不敢明面上反美

Zsanou 05/17 10:39不一定，左派比右派更倒向中俄且更反美

sppray 05/17 10:40話語權是責任承擔+實力，法德沒有那個屁股就不要吃

sppray 05/17 10:40那個瀉藥

sdiaa 05/17 10:41某國判個死刑德國就哀哀叫 遇到中國集中營鵝國大屠

sdiaa 05/17 10:41殺 連個屁都不敢放~

ARCHER2234 05/17 10:41就左派以前出張嘴道德綁架慣了以為大家都要乖乖聽

ARCHER2234 05/17 10:41話啊XD

st89702 05/17 10:41俄羅斯衰落伴隨的可能就是美軍駐軍縮減 看來西歐還

st89702 05/17 10:41不想斷奶

iroo1830 05/17 10:42因為俄就算在鳥還是會亂打人威脅丟核彈 不能用正常

iroo1830 05/17 10:42人邏輯看待

ARCHER2234 05/17 10:42我跟鵝爹談好了，乖乖投降，不然道德綁架你

st89702 05/17 10:44培植俄羅斯抗衡美國是想多了 美國俄烏戰爭後美國根

st89702 05/17 10:44本不會把俄國當成主要對手 況且美軍自己戰前早就找

st89702 05/17 10:44了新對手中國來要預算了

ctx1000 05/17 10:44翻譯:我就岳不群 咬我啊 哈哈

st89702 05/17 10:50這篇邏輯不通的地方就是因為俄羅斯強大歐洲國家才要

st89702 05/17 10:50抱美國大腿 沒有俄羅斯威脅歐洲不需要靠美國反而才

st89702 05/17 10:50能達到戰略自主

st89702 05/17 10:51要想像大國鉤心鬥角陰謀論前應該先檢驗邏輯合理性

saccharomyce05/17 10:54文章第二行看一下

stja 05/17 10:56

Zsanou 05/17 10:57左膠理想是俄也是歐盟的一部份，對抗英美為主的北

Zsanou 05/17 10:57約形成戰略自主

LADKUO56 05/17 10:57這還滿好笑的 北約當初就是對抗俄國的組織

LADKUO56 05/17 10:57結果在這組織裡面還希望俄國不被削弱??

LADKUO56 05/17 10:58那德法現在就可以退出北約了啊

LADKUO56 05/17 10:58當中立國不是更爽畫三角形

ryanworld 05/17 10:58歐洲右派親俄的還有人不知道？

saccharomyce05/17 10:59有笨蛋願意幫你出錢 何樂不為?

sdiaa 05/17 11:00退北約就沒人罩了~傻了才退~

Zsanou 05/17 11:00德法吸血北約不是更好，另外搞歐洲軍來鬧

payneblue 05/17 11:05在講什麼。。照你這麼說你所說的那些國家現在應該要

payneblue 05/17 11:05退出北約才對

hdjj 05/17 11:06德法在這次的事件中,完全失去做為歐盟領導者的資格

payneblue 05/17 11:06畢竟北約現在正在做的事就是慢慢脫離對俄羅斯的能源

payneblue 05/17 11:06依賴

payneblue 05/17 11:06你單純就是在腦補

hdjj 05/17 11:07失去歐盟其他成員國的信任,還能談什麼團結

goseienn 05/17 11:08歐洲的右派反美親俄，而且聲勢逐漸增大，當然以台

goseienn 05/17 11:08灣的視角來看很不理性

hdjj 05/17 11:08俄國在這次戰爭中被看穿了底細,德法又何嘗不是

TAIWANSEAL 05/17 11:12需要再觀察 畢竟要用慣便宜能源的歐洲去找替代方案

TAIWANSEAL 05/17 11:13是件很困難的事情 如果俄國真的衰弱更能提供便宜的

saalachen 05/17 11:14有什麼好罵 烏不在歐盟也不在北約

TAIWANSEAL 05/17 11:14大量能源 又沒有立即性威脅 這種狀況這幾隻很難不去

TAIWANSEAL 05/17 11:14跟俄國友好

st89702 05/17 11:15西歐單純就是想爽用俄羅斯能源而已 配上前面買能源

st89702 05/17 11:15的新聞 剩下的都偏腦補

saalachen 05/17 11:16人家就覺得這些和核心利益無關

akway 05/17 11:16東歐已經不鳥西歐 直接找美國了

st89702 05/17 11:17怕俄國戰敗後反應激烈買不到便宜能源

JOJOw991052 05/17 11:17怕美國獨大更不該把這戰爭的主導權讓出去啊

JOJOw991052 05/17 11:17現在大家都知道西歐老大軟成這樣

JOJOw991052 05/17 11:17以後歐洲誰會理他們

JOJOw991052 05/17 11:17這次歐洲最大贏家是英國吧

JOJOw991052 05/17 11:18德法兩國這種樣子未來怎麼當歐洲領導

st89702 05/17 11:21俄國位置也有中國補上 根本不愁沒有假想敵 而且當

st89702 05/17 11:21美國主要對手在亞洲的中國 歐洲才更有戰略自主的操

st89702 05/17 11:21作空間

classskipper05/17 11:21承平時靠經濟領導呀，英美在那邊沒有經濟主導權。

classskipper05/17 11:21看有沒有辦法趁這次搶到烏克蘭重建權跟東歐民心

typhoonghi 05/17 11:23相反吧…沒了俄國，美國怎麼團結北約？

DorkKnight 05/17 11:24當年蘇聯這麼強都有戴高樂想在美國眼皮下玩自己的，

DorkKnight 05/17 11:24現在俄國被證明外強中乾，這些國家搞不好想要反拉一

DorkKnight 05/17 11:24把讓美俄繼續鬥，他們才有空間繼續勒索美國

classskipper05/17 11:26現在看起來就是有了俄國也不能團結北約，別人家孩子

classskipper05/17 11:26死不完

akway 05/17 11:27美國當然想弄死俄國阿 沒有敵人就少花錢在北約上

st89702 05/17 11:27被保護國要怎麼勒索美國？你不給我好處我就讓俄羅

st89702 05/17 11:27斯侵犯我喔 這樣？

hdjj 05/17 11:30美國未來的戰略重心在中國,俄國留給歐洲自己慢慢玩

ken121 05/17 11:31德法是在幻想聯俄制美 誰知道普丁白爛去打烏克蘭

st89702 05/17 11:31況且保護本身就是一種好處了 還沒付美軍駐軍費 想要

st89702 05/17 11:31再凹好處得先問元老院跟美國人

saviora 05/17 11:33如果讓美俄繼續鬥 美國的勢力一定會在歐洲擴張 是要

saviora 05/17 11:33怎麼建立德法為核心的歐洲體系

tony160079 05/17 11:33西歐就死道友不死貧道啊

utn875 05/17 11:34是北約需要抱美國大腿，西歐大國從意圖掌控主導角

utn875 05/17 11:34色出發，確實可如這篇的盤算

tony160079 05/17 11:34烏克蘭重建權? 還輪得到德法 沒把你轟出去就不錯了

tony160079 05/17 11:35要也是英美分肉 德法要分要排到隔壁幾條街去了

simata 05/17 11:36西歐就是真打到本土就投降

pig0038 05/17 11:38鵝國在英國投資最多就是以為位置最好，沒想到立場

pig0038 05/17 11:38最硬，前世界霸主不是沒有原因的

poeoe 05/17 11:38歐洲德法就外交老油條了 算盤打很精的

st89702 05/17 11:39只要歐洲情勢從經濟導向以北約安全導向為主主動權就

st89702 05/17 11:39會更偏向給美國 這次烏俄戰爭前後就已經證明了 東

st89702 05/17 11:39歐也更向英美靠攏

st89702 05/17 11:40這樣西歐要怎麼掌控主導角色？

timandsam 05/17 11:41西歐巨嬰要美國爸爸保護又要大小聲

poeoe 05/17 11:41這次俄國用烏克蘭當肉盾就擋下了 德法更不用擔心什

poeoe 05/17 11:41麼俄國威脅了

notd481 05/17 11:42算盤打得真精好會算計，既然這麼會算計，未免那天

rost829 05/17 11:42德法這次的表現哪裡讓你認為他策略成功綁住其他歐

notd481 05/17 11:42被你賣了我還是去抱英美大腿實在。

rost829 05/17 11:42盟成員國？

notd481 05/17 11:43這就是德法注定領導不了團體，而只能淪為搗亂角色

notd481 05/17 11:43的原因

poeoe 05/17 11:43未來就是用東歐當肉盾就好 反正英美會給錢給武器XDD

poeoe 05/17 11:43D

notd481 05/17 11:45要當領導者要有那個肩膀阿。法德這樣下去只能當醜

notd481 05/17 11:45角

DDG114514 05/17 11:45德國是不可靠裝備來源，俄國的天然氣、中國的汽車市

DDG114514 05/17 11:45場，世界上兩個頭號侵略者候選人都有商業利益，跟德

DDG114514 05/17 11:45國買裝備就準備被雨天收傘關鍵時刻斷料，只有美國才

DDG114514 05/17 11:45是能讓人安心、信賴、高品質的可靠裝備來源

pavaro 05/17 11:46這些西歐小國就是機掰而已，幾百年來都一樣，沒這麼

pavaro 05/17 11:46多遠大算計

notd481 05/17 11:46這樣下去就是英美持續在歐洲影響力擴大。

DDG114514 05/17 11:47同意，法國總統德國總理比烏克蘭總統更像喜劇演員

poeoe 05/17 11:49也不是什麼機掰 就是利益算很準而已 花英美的錢和東

poeoe 05/17 11:49歐肉盾 在後方爽爽過

st89702 05/17 11:53對那幾個西歐國家來說 通膨石油天然氣造成的選票流

st89702 05/17 11:53失比烏克蘭割地賠款重要多了

tony160079 05/17 11:55反正法國從戴高樂開始就愛當攪屎棍搗亂啊

notd481 05/17 11:56然而一切都是有代價的。

tony160079 05/17 11:56這已經是二戰後的法國傳統了 畫三角形畫六七十年

tony160079 05/17 11:56東歐北歐那些國家看你德法廢成這樣誰鳥你

juunuon 05/17 11:56德法都沒想過，他們想當歐洲領頭的作為，為什麼讓

juunuon 05/17 11:56其他歐洲國家都向美國靠攏嗎？

jeromeshih 05/17 12:01西歐大國經濟要能約束，也要軍事能出力，不然經濟體

jeromeshih 05/17 12:01系也可以脫歐加入英美貿易體系，難道這樣會被西歐制

jeromeshih 05/17 12:01裁嗎?

jamie81416 05/17 12:03過往只憑經濟的強權無一例外都衰落很快

jamie81416 05/17 12:07而且烏克蘭重建權…別忘了烏克蘭不是歐盟成員國。

jamie81416 05/17 12:07德法沒辦法批層皮動用歐盟資金做人情

jamie81416 05/17 12:07只能真槍實彈的憑本事搶，但搶的贏中美英？給問號

herbertlin 05/17 12:10所以還沒等中美分裂歐洲 歐盟 歐盟自己就分裂了xd

truevill 05/17 12:10這些國家都渴望一種「你付代價幫我維持和平」

notd481 05/17 12:15說實在的，德法這種脆弱的經濟體質，還想出來爭話

notd481 05/17 12:15語權，有點不自量力了吧

notd481 05/17 12:17只能嘴巴說說的大國，而沒有實際力量為後盾

takase 05/17 12:21蘇聯解體後，俄羅斯就沒有平衡美國的作用了

takase 05/17 12:21就算照你的前提去推也是漏洞一堆

saccharomyce05/17 12:22蘇聯解體後，俄羅斯就沒有平衡美國的作用了? 哈哈

takase 05/17 12:27除了不知道可不可靠的核武庫，現在的俄羅斯還有什

takase 05/17 12:27麼底牌？

a103232 05/17 12:31西歐就是大家一起畫三角形，沒人獨強就好

reich3 05/17 12:32樓上是健忘還是只能活在當下？2月以前北極熊的巨大

reich3 05/17 12:32威脅感都不記得了？

reich3 05/17 12:33我是指ta大

Napoleon313 05/17 12:56搶烏克蘭重建權幹麻...這是虧錢大撒幣的屎缺吧...

iMANIA 05/17 12:57台灣左膠們很愛德法、歐盟 平常在那罵美國、疑美

iMANIA 05/17 12:57但到時被歐洲白左偽君子賣了都不知道 顆顆

takase 05/17 13:03二月的時候只有美國人一直在警告,法國和德國都以為

takase 05/17 13:04能夠靠外交,靠經濟擺平不是?

MoneyMonkey 05/17 13:19所以說，為什麼當初會說馬克宏比較好？

DDG114514 05/17 13:20基礎建設不能只看帳面虧損，有一些戰略性的優勢是難

DDG114514 05/17 13:20以估算的，某些商業市場的規格是先佔先贏，尤其是規

DDG114514 05/17 13:20格不相容的，民生設備歐規換美規就是超大影響

Mystiera 05/17 14:01俄羅斯崩潰去武裝化北約馬上瓦解啊

mackulkov 05/17 23:20有沒有搞錯？俄羅斯一倒 美國在歐洲駐軍的大義就沒

mackulkov 05/17 23:20有了 還不把美國人請走？