PTT評價

[提問] 我軍盲...我還是搞不懂烏克蘭的精準攻擊

看板Military標題[提問] 我軍盲...我還是搞不懂烏克蘭的精準攻擊作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓32 推:33 噓:1 →:74

https://twitter.com/RALee85/status/1526970651499716608
烏克蘭火砲瞄準了俄羅斯的 R-330Zh Zhitel 電子戰系統。


開玩笑, 這是在兩棟建築之間耶...
這砲火CEP大概在5M內吧?

如果說這都是導引神劍彈沒話講,
問題是哪來這麼多導引彈?

回到標題的問題:

是說砲擊這件事,
除了炮口本身的指向 (仰角、方向)外,
所有的東西都有公差啊,
砲的仰角計有公差吧,
砲的方向角計有公差吧,
砲管的形狀用久了也會變形吧,
甚至每顆砲彈的彈形、裝藥量也有公差吧,

到底要多精密的設備才能這樣打?
但這又是砲火、整天在承受超強的衝擊的...

還是我誤會了什麼? = =;;;

----

是說這種攻擊在以前是USAF+JDAM的工作啊
現在變成陸軍+UAV了
整個成本降太多了...

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.25 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 16:57:13

dslite 05/19 16:59各種大外宣影片只放爆炸後

可是至少沒看到建築有明顯受損啊 這種精準打擊 這次出現很多次了 包括渡河那次也是 直接打在浮橋上好幾個洞

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 17:00:34

scotch 05/19 17:00看下面的推文說周遭也有一些跑彈得落點,有一些可能

scotch 05/19 17:00是最後一顆真的運氣太好剛好打中中間

kuroro94 05/19 17:01也可能記者誤述,高價值單位用自殺無人機炸

leox243 05/19 17:01無人機加導彈吧

kuroro94 05/19 17:02那縫隙有夠窄

zion1981 05/19 17:03片頭的可憐狗狗應該嚇壞了 希望他沒受傷..

Thoris 05/19 17:04excalibur 在射擊良好的情況下本來就能有5m CEP

Riya520 05/19 17:04彈簧刀?

kuroro94 05/19 17:05砲擊很便宜,沒理由放過旁邊軍車就收工

audi1005 05/19 17:05可能是自殺無人機炸的+1

Thoris 05/19 17:07神劍蠻貴的啊 不過打高價值目標划算啦

gk1329 05/19 17:07刺針標槍都隨便射惹 導引彈算啥

gunng 05/19 17:08剪進來的是一發入魂的 但畫面其他地方可能還有偏

gunng 05/19 17:08掉的

birdy590 05/19 17:08只有一發點名的有可能是神劍 高價值目標划算啊

gunng 05/19 17:08可以翻之前火炮命中的影片 直擊的一發之外 有時也

gunng 05/19 17:08會有其他打偏的彈著

birdy590 05/19 17:09其實標槍沒比神劍便宜 只是神劍的供應量可能是問題

kotori0723 05/19 17:13神劍彈有定位導引套件 它是有翼可以調整的

dasuperray 05/19 17:15空爆引信+柴油發電機~應該摸到一點就熊熊大火了

birdy590 05/19 17:15神劍就是有能力點名 之前兩發幹兩台自走砲應該就是

kotori0723 05/19 17:15所以你問的那些公差 飛的過程翼片調整

所以說 這種精確度 只可能是導引彈藥打的?

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 17:18:22

s81048112 05/19 17:19只放打中的影片吧

driver0811 05/19 17:22下面有推文,沒UAV前觀修正前,也都是打到田裡

SGshinji 05/19 17:22無人機機率比較高 那個空間用砲打太扯

birdy590 05/19 17:22M982A1 量產前驗證, CEP 是小於 2 公尺

birdy590 05/19 17:23實際上還是要看彈著情形啦 傳統砲彈一定要靠效力射

birdy590 05/19 17:24哪有在那邊一兩門砲邊開邊修正的

SGshinji 05/19 17:25沒錯 一般正常彈著旁邊房子一定會受損 我才會認為無

SGshinji 05/19 17:26人機>導引砲彈 不可能用傳統砲彈打的,砲是砲 不是

SGshinji 05/19 17:26狙擊槍

birdy590 05/19 17:27還有一種可能是 TB2... 但是神劍有可能辦的到

olozil 05/19 17:29其實那些都是軍火商工商影片 (X

sunnyhung 05/19 17:32有些是美軍從波蘭跨境攻擊的!

胡扯,明明是從衛星丟上帝之杖好嗎

furio 05/19 17:33用什麼打的幹嘛真的講給人家知道,是我也要亂講一通

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 17:35:49

jabari 05/19 17:35就Qbasic的猴子丟香蕉啊 風向重力推力全都算進去

kotori0723 05/19 17:37傳統砲彈裝導引套件也沒那麼準 神劍彈一顆幾萬美元

aeoleron 05/19 17:37真的準

muncheberg 05/19 17:37我猜是彈簧刀打的,但烏方故意誤導成是炮兵打的

kuma660224 05/19 17:49前觀+雷射導引砲彈也行

kuma660224 05/19 17:50早在沒有gps時代 美蘇就有這精準能力

kuma660224 05/19 17:50只是那只能照1打1 協調配合較麻煩

kuma660224 05/19 17:54絕地任務叛變的特戰 就說他們出生入死去標定

kuma660224 05/19 17:54現在有無人機可載標定雷射 就雷射彈再崛起

kuma660224 05/19 17:56雷射導引彈藥其實是比神劍彈還精準

kuma660224 05/19 17:57原理就跟雷射地獄火一樣能準到瞄車子

mekiael 05/19 17:57還是有很多不準的,不是每一顆都神準

kuma660224 05/19 17:58神劍彈反而沒這麼準 它只是方便

kuma660224 05/19 17:58不需要看到精準砲擊就先懷疑神劍彈

birdy590 05/19 17:58雷射導引麻煩的地方是它是 1970 年代的尖端科技~

kuma660224 05/19 17:59烏克蘭自己也有雷射導引砲彈

kuma660224 05/19 17:59缺點是就1打1效率差 在洪流時代被嫌棄

birdy590 05/19 18:00就算砲彈還有庫存 標定器有沒有辦法移到無人機上

kuma660224 05/19 18:00冷戰對抗洪流後來是寧願開發末敏次彈械

kuma660224 05/19 18:01烏東內戰期間 據說俄烏都開發雷射照射無人機

kuma660224 05/19 18:02烏克蘭有國產Kvitnyk雷射導引炮彈

kuma660224 05/19 18:03原型是毛子2K25紅土地砲彈 國產版

kuma660224 05/19 18:04連中科院都測試過銳鳶2配合雷射導引彈

birdy590 05/19 18:04雷射導引在那個年代也是貴 不可能真的做很多

這樣聽起來 UAV雷射標定是一條路啊 甚至UAV掛個兩三個雷射標定器 一次打三個目標

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 18:05:55

kuma660224 05/19 18:05那硬體整合應該不難 是協調匹配麻煩

kuma660224 05/19 18:05冷戰年代雷射導引砲彈是真的極貴

kuma660224 05/19 18:07因為砲射的高G高溫高震動環境

jetzake 05/19 18:07要達到5M這種程度的精度 那就是要即時導引修正沒錯

kuma660224 05/19 18:07導致他元件要求甚至比飛彈嚴苛

kuma660224 05/19 18:08UAV不需掛多個標定器 1個就行 那又不用射出

jetzake 05/19 18:08這個導引的角色 可以是無人機也可以是人直接拿紅外

jetzake 05/19 18:08線發射器照射

kuma660224 05/19 18:09雷射照明儀 只要吃電 就能繼續用

kuma660224 05/19 18:09其實就類似武直機鼻的東西

jetzake 05/19 18:09重點是功率影響的訊號強度和有效距離問題

jetzake 05/19 18:10但是無人機基本上就是可以放他去死的定位

kuma660224 05/19 18:10裝到無人機上 最小要接近TB2尺寸

jetzake 05/19 18:11就很適合做這種事 只要量夠多補得上就行

kuma660224 05/19 18:11那等級無人機也不算消耗品 只是沒這麼心痛

kuma660224 05/19 18:11互相交換的話 無人機換地面載具 仍划算

jetzake 05/19 18:12極端一點的設想 比如無人機貼近到100公尺內來標定

jetzake 05/19 18:12那麼功率就可以縮到雷射筆的程度

kuma660224 05/19 18:12就雙方都心痛的話 確保對方更痛就好

ayaneru 05/19 18:12台灣也有一些銅斑蛇

jetzake 05/19 18:13電力和重量都縮下來 無人機本身也可以夠小夠便宜

kuma660224 05/19 18:14如果是像搶灘或渡河戰那種砲擊

jetzake 05/19 18:14然後成本也可以進一步降低到隨便亂丟的程度(?

kuma660224 05/19 18:14其實也不用精準導引 空炸破片就86%全滅

kuma660224 05/19 18:14這個要精準是因為它躲在建築之間

kuma660224 05/19 18:15空曠環境的話 破片360度掃蕩車體

kuma660224 05/19 18:15多數甲車也吃不消

NewCop 05/19 18:27可能就單純運氣好而已吧,像之前那個炸彈丟進天窗

NewCop 05/19 18:27

jabari 05/19 18:40那個該算運氣好 還是運氣不好wwww

verdandy 05/19 18:41看你是被丟的還是投彈的

Cishang 05/19 18:55因為沒有打中的不會發出來 就是這麼簡單

junkuo 05/19 19:00剪接啦 你還真以為發發入魂

WSY00000000005/19 19:02可不可能是彈簧刀或是鳳凰炸的?

borriss 05/19 19:17 參數不明的新武器還是有必要的(X

orze04 05/19 19:26沒打到的不會放出來

ipojay 05/19 20:23戰場數十萬發砲彈 總會中 然後剪接出中的那幾段

ipojay 05/19 20:24推特會特別剪出沒中的片段給人看嗎?

問題是你看建築上都沒有彈孔啊

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 21:05:19

birdy590 05/19 21:06而且火砲又不像打靶 可以一發一發慢慢修正的

birdy590 05/19 21:07傳統砲彈的 CEP 甚至可能超過 100m, 指這打那

saberr33 05/19 21:26烏軍沒有神劍彈,你看到的影片是無數發砲彈拍下命

saberr33 05/19 21:26中的那一發

saberr33 05/19 21:27烏軍的美援裝備,機敏裝備都有被拆

birdy590 05/19 21:43烏軍"有"神劍彈 加拿大送的

birdy590 05/19 21:45而且傳統砲彈不可能一發一發來的 那種射法無意義

birdy590 05/19 21:48這就好像閉著眼睛打靶 想打中紅心是時間問題嗎?

mmm333 05/20 19:21跟NBA明星球員的精華影片一樣,只剪輯美技得分的片

mmm333 05/20 19:21段,但每個人總是會有出手落空的時候。