PTT評價

[提問] 台海…打得起持久戰嗎

看板Military標題[提問] 台海…打得起持久戰嗎作者
mukuro
(把夢變為現實)
時間推噓52 推:58 噓:6 →:182

之前有看到一些美國相關兵推的報導
似乎是設定台海如果發生戰事
循目前烏克蘭的情況,打持久戰
但是烏克蘭主要是陸戰
加上跟歐洲接壤
以及很多國家願意支援武器
還有自己保家衛國的決心
所以才能夠撐到現在,沒錯吧

台灣是海空戰為主,且是海島
無法保證其他國家願意支援武器
就算願意,戰時能否順利運送也是問題
我們的戰略縱深也沒有烏克蘭那麼大
在這種情況下
假如台灣只靠自己加上美國幫開圖
有辦法打持久戰嗎?
這個持久的定義是多久,半年?一年?
(打預防針一下,我是認真想問
各種現實狀況與客觀條件下
台海持久戰的可能性,
請不要誤會覺得我是在勸人投降,謝謝)

另外看版上很多版友說過
PLA如果要開戰,通常會先集結
所以在這個階段早就被美帝看光光了
我們可以預作準備
然而我最近卻看到另一種說法
就是PLA也知道這點
所以不會玩大部隊集結
而是會在平時(可能現在就已經開始)
一點一滴的增加部隊
慢慢增加到足夠開戰為止,且不被發現
這有可能嗎?真的做得到嗎?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.248.83 (臺灣)
PTT 網址

kuma660224 05/29 14:15講反了,開戰前沒人認為烏克蘭能持久

dalyadam 05/29 14:15台海封鎖論 part 4 開始

dalyadam 05/29 14:15還是part 5? 忘了

patrickleeee05/29 14:15最後都要上船 你要怎麼藏著上船 出海也會發現

FishJagor 05/29 14:16部隊不是像遊戲一樣點過去,然後可以站著不動啊

kuma660224 05/29 14:16它開戰還是靠自身正規軍為主 撐過去

stinger5009 05/29 14:16一點一滴集結 你的船跟車是要怎麼藏

azhu 05/29 14:16所以秘密集結完用水晶躍傳過海的意思?

kuma660224 05/29 14:16導致俄軍攻勢膠著後 才有時間想持久問題

brabra 05/29 14:17第二次世界大戰打多久?台海戰爭將會引爆第三次世界

HarukaJ 05/29 14:17你就算一點一滴集結 到一定程度還是會被人看出異常

HarukaJ 05/29 14:17

brabra 05/29 14:17大戰,這樣打會多久?

kuma660224 05/29 14:17但台海是登陸戰一開始就海空打擊決勝

notd481 05/29 14:17東歐平原一馬平川,俄軍轉瞬即至。

kuma660224 05/29 14:18船團沒了,後續就是垃圾時間

FishJagor 05/29 14:18偷偷轉移的大部隊要吃大量補給耗材,這些資源運輸

FishJagor 05/29 14:18還是會被發現

kuma660224 05/29 14:18垃圾時間就沒有持久問題

kuma660224 05/29 14:19如果是大量飽和反艦梭哈仍無法阻止

kuma660224 05/29 14:19那估計表示連美日也被逼退

kuma660224 05/29 14:19那也沒有什麼持久問題

notd481 05/29 14:20俄軍集結20萬就看透透了,你要跨海還要預備反介入

notd481 05/29 14:20美日,那麼需要準備多少呢?

kuma660224 05/29 14:20還有一個問題是 中國缺能源 它不能拼持久

kuma660224 05/29 14:21俄國現在打仗被制裁的時間,

kuma660224 05/29 14:21早已遠超過中國戰略能源庫存可用時間

patentshit 05/29 14:22黑水溝不是一般陸上國境線,海空戰力存活率決定對

patentshit 05/29 14:22岸有沒有辦法持續下去

kuma660224 05/29 14:22因為毛子是能源與糧食出口國

kuma660224 05/29 14:22毛子可以變窮 但糧食能源不會出問題

kuma660224 05/29 14:22中國卻不是如此 所以它只能速戰速決

kuma660224 05/29 14:23不能學普丁凹單

Alwen 05/29 14:24一點一滴集結不可能做得到 而且中間消息不能走漏

Alwen 05/29 14:25至於什麼偷偷來 要怎麼偷偷來 重武器都是藏不住的

notd481 05/29 14:26其實也難說,戰時重搞計畫經濟,糧食出口國也不一

notd481 05/29 14:26定會有糧運到貨架上

sad141 05/29 14:26登陸船隻和各種海軍軍艦集結是藏不了的

ki523898 05/29 14:26搞不好你解放軍要集結時不想死在黑水溝喂魚的韭菜就

ki523898 05/29 14:26想辦法破梗了

SkyPlus 05/29 14:27上海封兩個禮拜就開始受不了,這絕對打不起持久戰

ki523898 05/29 14:28而且中國對於世界貿易的依賴程度遠大於2D

jamie81416 05/29 14:28你的一點一滴集結本來有問題,什麼叫一點一滴?

jamie81416 05/29 14:28你要花半年還是一年?

Alwen 05/29 14:28去年10月美帝就發現俄爹開始少量集結

Alwen 05/29 14:29開打前5個月美帝就發現你有動作惹= =

snownow 05/29 14:29退很多步來說,各國一定互有很多諜報人員,就算偷偷

andyken 05/29 14:29光有海隔著就不是20萬兵可以解決的事情

snownow 05/29 14:29來,這麼大規模也不可能瞞的住周圍各國的情報員吧

ki523898 05/29 14:29而且一點一滴人集結了 船勒 還是要泳渡台灣海峽

opthr1215 05/29 14:29是要幾篇。

hellyhappt 05/29 14:29怎麼一點一滴集結 空軍轉場衛星拍的一清二楚

bced 05/29 14:30你的第一個問題應該是:跨海侵台「需」多少兵力?

bced 05/29 14:30然後你就可以知道那個人數藏不藏得住。

sad141 05/29 14:31而且不管是一點一滴還是如何,最後集結點一定都還是

sad141 05/29 14:31一堆人和各種軍事物資,數十萬軍人出現在一個地區在

sad141 05/29 14:31現代可以說那根本無法隱藏

bced 05/29 14:32你會這樣問應該是預想渡海侵台只要幾百幾千人。

Dannyx 05/29 14:32好了啦

worf 05/29 14:32打不起 台灣人吃不了草 結案

cksxxb 05/29 14:32乾脆假扮陸客一點一滴送過來好了

bced 05/29 14:32先幾百人過去,再幾百人過去……一點一滴……

worf 05/29 14:32夠了嗎

gunng 05/29 14:33你一點一滴集結 集結期間那些軍人不用吃穿住?載具

gunng 05/29 14:33不用定期維修啟動?

sad141 05/29 14:33俄羅斯打烏克蘭的情況都要二十萬人了,攻臺作戰的人

sad141 05/29 14:33數也不可能少於這個人數

lemonwater 05/29 14:33五萬直接斬首台北各行政首長後續再慢慢瓦解士氣民心

lemonwater 05/29 14:33再由國民黨魁儡之

gunng 05/29 14:33全部都躲在衛星拍不到的室內?有這麼大的基地嗎?

joe51151108 05/29 14:33我很好奇,假如知道中國在集結,台灣敢直接總動員

joe51151108 05/29 14:33嗎?知道集結是一回事,敢不敢總動員又是一回事了

jamie81416 05/29 14:34而且與烏克蘭陸戰為主空戰為輔的路數不同。 台海

jamie81416 05/29 14:34戰役是以海空為主,海空軍的拉升戰備耗錢是遠高於

jamie81416 05/29 14:34陸軍的丘八韭菜,你要如何維持至少半年的海空軍臨

jamie81416 05/29 14:34戰戰備?這連美軍都做不到

andyken 05/29 14:34斬首是在說笑嗎?你要怎麼空降五萬人?

rhythm7321 05/29 14:35中國要半天內集結才有機會

bced 05/29 14:35台灣「不敢」總動員的點是什麼?

jamie81416 05/29 14:35台海戰役是海陸空三軍合計至少10萬人以上的大戰役

jamie81416 05/29 14:35美國是有多廢物察覺不到10萬人以上的集結?

BeardSmallGG05/29 14:36為什麼會覺得中共怕會被發現 把幾十萬軍隊擺在東部

BeardSmallGG05/29 14:36戰區 擺個一年半載 你覺得中共養不起?上海封城的成

BeardSmallGG05/29 14:36本比這還高得多吧?擺個半年一年 你就算知道他集結

BeardSmallGG05/29 14:36最好是知道他什麼時候要打

kuma660224 05/29 14:36台灣平時1年要訓十幾萬人次新訓兵

t13thbc 05/29 14:37不覺得中國有本錢可以持久

kuma660224 05/29 14:37這些甚至不算在編現比

bced 05/29 14:37渡海不用時間嗎?

andyken 05/29 14:3710萬還遠遠不夠,諾曼第登入都要30多萬人了

mliao 05/29 14:37題目就錯了,應該是中共打得起持久戰嗎?

jamie81416 05/29 14:37這根時間拉不拉長無關,你就算和平時期集結海陸空

jamie81416 05/29 14:37三軍十萬人以上,都被常態關照了,不會管你做多久

gunng 05/29 14:37沒人說老共養不起 而是沒有什麼一點一滴偷偷集結不

gunng 05/29 14:37被發現這種事情

andyken 05/29 14:3710萬人只能拿來餵黑水溝的魚

joe51151108 05/29 14:37為什麼烏克蘭開戰前不總動員,不就是怕如果俄羅斯

joe51151108 05/29 14:37只是演習

sad141 05/29 14:38渡海需要時間,那個時間遠比從白俄羅斯衝到烏克蘭境

sad141 05/29 14:38內要的久很多

kuma660224 05/29 14:38所謂初級動員就訓後留營就一堆人

kuma660224 05/29 14:38甚至不用從社會上動員

andyken 05/29 14:38烏克蘭開戰前一天就總動員了吧?有錯請指正

jamie81416 05/29 14:39哈哈哈,有人不知道臨戰耗費的錢糧和駐軍耗費的錢

jamie81416 05/29 14:39糧的差異耶,連這都搞不請楚別來軍武版混啦

apple123773 05/29 14:39持久戰的問題在中國不在台灣...台灣比較怕一開始

bladesinger 05/29 14:39烏克蘭他們後來不是有解釋為何不更早動員

bced 05/29 14:39而且每個月的海象中國知道,台美日也知道。

kuma660224 05/29 14:39我們的軍訓新訓兵好歹遠比TDF更像軍人

bladesinger 05/29 14:39怕平民把馬路都堵死

BeardSmallGG05/29 14:39被發現也不會怎樣啊 何必要一點一點集結

BeardSmallGG05/29 14:40看來有人很懂嘛 那你算一下啊 算不出來啊

bced 05/29 14:40臺海的浪,不是你高興啥時要坐船來玩就來玩。

Alwen 05/29 14:41你大軍集結完不馬上衝的話 會白花錢 士氣久了會疲乏

nonightcat 05/29 14:41相信台灣多年來累積的軍事能量 撐半年應該沒問題

kuma660224 05/29 14:41其實說烏克蘭沒”總”動員,但不能說沒動員

andyken 05/29 14:41美國爸爸會警告,然後各方就有準備了,不會怎樣?

micotosai 05/29 14:41一點一點累積起來還不是一樣?還是先出擊百人部隊,

micotosai 05/29 14:41再集結百人再出擊?送死嘛?

kuma660224 05/29 14:41因為狀態升高時 他們建立TDF類後備制

Alwen 05/29 14:41而且搞到局勢緊張 經濟短時間不穩定= =

bced 05/29 14:41跟陸地直接相連的烏克蘭很不一樣。

kuma660224 05/29 14:41也算是輕度動員

sawadiga 05/29 14:41佔領要花多少代價?算得出來嗎? 加油

karvin 05/29 14:42重點還是在載具吧,不會又要萬船齊發了吧

sad141 05/29 14:42說一點一滴集結的主要就是想要發揮奇襲效果吧,但現

sad141 05/29 14:42代根本不可能一點一滴集結的數十萬人還不被注意,所

sad141 05/29 14:42以單論集結我也覺得直接集結比什麼一點一滴實在

kuma660224 05/29 14:42烏克蘭陸地相鄰 俄國本來就在邊境

king9122 05/29 14:42無法保證其他國家是否願意援助台灣,這對兩邊都是

rhythm7321 05/29 14:42中國ㄧ集結美日艦隊就在旁邊演習了 然後大筆物資武

rhythm7321 05/29 14:43器都運來台灣

kuma660224 05/29 14:43所以烏克蘭無法判斷確實開戰時間

s81048112 05/29 14:43在台海上 沒在那安全的一個月內登台 就沒啥望了

king9122 05/29 14:43一樣的啊,也是中共不敢輕易開戰的重點

andyken 05/29 14:43不管怎麼集結反正已經不可能偷襲對方了

micotosai 05/29 14:44還是要學俄國先在邊界10公里外札營註冰?在海上?

king9122 05/29 14:44替台灣擔心有沒有人願意幫 中共也會擔心 這是對等的

kuma660224 05/29 14:44台海的話 連遼寧裸奔西太東岸...

kuma660224 05/29 14:44美日都直接插隊尾行監控

kuma660224 05/29 14:44這還是緊張狀態沒升高時....

kuma660224 05/29 14:45你可以想像真正有威脅情報時

kuma660224 05/29 14:45美日是否會有更強大的準備與反應

kuma660224 05/29 14:45這送分題

ChinaCaptain05/29 14:46俄國想動武,事前對外保密,甚至底下小兵都不知道還

ChinaCaptain05/29 14:46是被美國破梗了

ChinaCaptain05/29 14:46何況中國這樣萬人 萬船 萬機集結

ChinaCaptain05/29 14:46就算一點一點湊人 集結一定數量還是會被發現

micotosai 05/29 14:46乾脆學曹營赤壁之戰一樣連環計算了w

king9122 05/29 14:46沒人幫 中共勝率90%;低調幫 勝率20%;高調幫 0勝率

king9122 05/29 14:47你是中共你敢貿然開戰嗎?

Zsanou 05/29 14:47是中國打不起持久戰

wimar 05/29 14:47反過來說,中共又能撐多久?

Muscovy 05/29 14:47海空大戰跟陸戰不一樣, 陸戰可以屢敗屢戰幾百次...

bced 05/29 14:47還在擔心台灣會沒人幫?

vajra0001 05/29 14:47應該換個思維來問 中共可以持久封鎖台海海空嗎

vajra0001 05/29 14:48假如無法的話 派來的人都不會是持久戰

Alwen 05/29 14:48台海就 船被打光 就差不多惹

Muscovy 05/29 14:48海空戰的話, 大敗三場, 國家過去二十年的儲備就沒了

kuma660224 05/29 14:49中國自己能源糧食也有倒數時間限制

kuma660224 05/29 14:49無法像毛子這糧食能源出口國

micotosai 05/29 14:49海戰就載具打掉就沒了。人再多也沒啥用,就算是救生

micotosai 05/29 14:49圈游過來也沒不夠用

ym7834 05/29 14:50中共打不起,也不敢打,打了一週沒拿下台灣,他們

ym7834 05/29 14:50自己會先亂了。

Gneisenau 05/29 14:50一點一點集結兵力 那最早調來的兵不就要管休到死..

gogoegg 05/29 14:52隨便兩台坦克、運兵車上船 美國就會注意到了 Y

gogoegg 05/29 14:52怎麼偷偷集結不被發現?? 就只能靠蟲洞了

Alwen 05/29 14:53照理說俄爹想快速拿下基輔應該要偷偷集結然後直衝

rhythm7321 05/29 14:54中國到現在都沒表態支持俄 就表示他自己也怕被制裁

rhythm7321 05/29 14:54 一旦台海開戰被制裁他又能撐多久

Alwen 05/29 14:54哀 可以俄爹沒強國這麼聰明對吧XD

Alwen 05/29 14:54*可惜

bladesinger 05/29 14:55台灣怕的是獨裁政權的首腦腦袋轉不過來吧

notd481 05/29 14:55當然是十四億中國人拿家家戶戶有的澡盆橫渡黑水溝

notd481 05/29 14:55阿,生活用品的澡盆兼具隱蔽性欺敵性還方便取得。

bladesinger 05/29 14:55不會有人把自己最重要的經貿都市為了防疫直接封停

bladesinger 05/29 14:562個月把GDP成長腰斬 對嗎?

kuma660224 05/29 14:57那也累積大兵力物資甚至沿海大量野戰醫院

dalyadam 05/29 14:57中國最近結婚人口大幅下降... 年過30的魔法師暴增

kuma660224 05/29 14:57遠超過正常演習規模 無法隱藏

dalyadam 05/29 14:57中國魔法師大量暴增後 難免出現會使用傳送門的人

dalyadam 05/29 14:58台灣要小心(?

FF16 05/29 15:04對岸的部隊要上船衛星都看得到,反過來講,要是台灣

FF16 05/29 15:04被封海,台灣的貨船出不去,支援以及天然氣等進不來

FF16 05/29 15:04。歐美日又綏靖主義不打算出人,頂多支援裝備(但進

FF16 05/29 15:04不來)以及制裁。那台灣怎麼辦?

andyken 05/29 15:07台灣光產業結構其他國家就不可能綏靖主義

vajra0001 05/29 15:09怎麼樣叫進不來 意思是軍艦來了中共就擊沉嗎?

vajra0001 05/29 15:09美國都知道要保留胡志明小徑 不要跟蘇俄正面開轟

FF16 05/29 15:10要是中國跟俄羅斯一樣,對國際放話說想要台灣的晶片

FF16 05/29 15:10出海就叫台灣來跟他談判(投降)呢?

vajra0001 05/29 15:10除非中國智商倒退回毛澤東時代

wulaw5566 05/29 15:10矽盾是假議題,張忠謀近期受訪都說台海真開戰最緊

wulaw5566 05/29 15:10急的也不會是半導體產業了,台灣能撐多久取決美日

wulaw5566 05/29 15:10的決心有多大。

vajra0001 05/29 15:11我覺得最後就會變成823而已 台灣打 美國補

jeff131 05/29 15:11別說總動員啦,知道對岸集結臺灣敢丟第一發嗎?

bced 05/29 15:12台灣就算沒臺積電,美國也丟不起台灣。

peanutman 05/29 15:12一點一滴XDD

longreen 05/29 15:13跟你說一個秘密不要跟別人說,其實中國在挖海底通

longreen 05/29 15:13道,快挖到總統府了

furnaceh 05/29 15:13他敢打第一發出來,你就只能跟他打回去

andyken 05/29 15:13集結就先射飛彈?為何會這樣想?

Alwen 05/29 15:13最急的是西方國家 會直接牽動它們的核心利益

wulaw5566 05/29 15:13世界現在不就正晶片荒,缺晶片影響遠小於能源價格

wulaw5566 05/29 15:13高漲或糧食短缺,台灣晶片出不去是三星、英特爾會爽

goooddtw 05/29 15:13說烏克蘭領土大但俄羅斯是直接抄捷徑打首都耶

wulaw5566 05/29 15:13死,跟台灣半導體供應鏈深度合作中國電子業反而可

wulaw5566 05/29 15:13能成為缺貨潮最大受害者。

andyken 05/29 15:15攻擊方一定會先主動彈洗啊,守方怎麼能先攻?

fantasyhorse05/29 15:15樓上以為轉單只是訂單輸入就好?

andyken 05/29 15:17我就先問台g的單轉出去有誰收的了?

andyken 05/29 15:18光台g就好,先別把其他家算進來

jeff131 05/29 15:19守方不能先攻,所以對岸就算集結了我們也只能等待

jeff131 05/29 15:19,重點就是對面砲火擊發完台灣還剩什麼怎麼反擊?

andyken 05/29 15:20只要不是丟核彈怎麼會不能反擊?你把自己想的太弱

fantasyhorse05/29 15:20除非像蘋果當年同時下單三星台積兩個版本

fantasyhorse05/29 15:21炮火 什麼炮火?該不會又是遠火洗地那套吧

sad141 05/29 15:22烏克蘭:我被導彈轟了幾千發,還不是有一堆東西能反

sad141 05/29 15:22擊?

bced 05/29 15:22「對面砲火擊發完」?那是多久的時間啊?

s3z15a3z15a 05/29 15:23先不說防空反艦..光說渡海量能中共一次頂多就1-2萬.

s3z15a3z15a 05/29 15:23..是打算餵魚嗎..

sad141 05/29 15:24想要用導彈把對方的所有防守力量殲滅,那叫做夢

fantasyhorse05/29 15:25講打台灣發電廠癱瘓民生還比較有用

payneblue 05/29 15:25笑死 一點一滴增加部隊 這殺小 你可以聽聽你自己在

payneblue 05/29 15:25講什麼嗎?為什麼這種文章還可以討論

jeff131 05/29 15:26我的意思是,台灣領土不像烏克蘭那麼大,軍事區域

jeff131 05/29 15:26在哪都知道,難不成一般民宅有藏防空系統嗎

FishJagor 05/29 15:26俄軍轟了烏克蘭接近2000枚對地導彈,結果還是沒絕

FishJagor 05/29 15:26對空優

s3z15a3z15a 05/29 15:27這種文就頂多只是配合一下中共外宣一下而已

payneblue 05/29 15:28還有人在討論半導體 ,台灣就算沒台積電 美國也丟不

payneblue 05/29 15:28起吧 直接在亞太沒話權了

fantasyhorse05/29 15:28烏克蘭就把防空系統藏民宅嗎?

wbreeze 05/29 15:28拐個彎講火砲洗地論不會讓自己比較不蠢

FishJagor 05/29 15:29防空系統也可以攔截敵方飛彈啊,為什麼會覺得飛彈洗

FishJagor 05/29 15:29地就是百發百中?把防空都當裝飾?

typhoonghi 05/29 15:29增加就是增加 一點一滴不被發現??

fantasyhorse05/29 15:29還是你覺得烏克蘭軍隊都停在軍事區域?

payneblue 05/29 15:29連台灣都棄了 在亞太就沒人會想屌美國了吧 台灣 下

payneblue 05/29 15:29一個誰 東南亞?日本?韓國?

SunnyBrian 05/29 15:30台海要打持久戰,也要問對方有沒有凍桃啊,我是覺得

SunnyBrian 05/29 15:30很難啦

kuma660224 05/29 15:31連烏克蘭老弱舊蘇聯防空都攔截了一些CM