PTT評價

[提問] 師→聯兵旅→聯兵營的改組理念與利弊?

看板Military標題[提問] 師→聯兵旅→聯兵營的改組理念與利弊?作者
PTTHappy
()
時間推噓15 推:15 噓:0 →:40

作者 PTTHappy (no) 看板 Military 標題 [提問] 師→聯兵旅→聯兵營的改組理念與利弊?
時間 Sun Jun 5 15:39:50 2022 ───────────────────────────────────────

我觀念混淆,提問請見多識廣者指點釐清。

幾十年前、美、俄、我國都是(軍→)師→旅(更早好像還有團,不贅述)→營....

但是後來好像有些國家,包含我國,為了追求「短小靈活」,所以廢除師級單位(?),組建為聯兵旅。

然後俄國似乎更發揚這種理念,把獨立戰鬥組織予以「縮小化」的程度在縮小到聯兵營..

在我的觀念中,以往師好像是最基層的各類總後勤的提供與保障層級,所以XX廠、XX醫護站最基礎是設在師?換言之,到了旅的層級,就沒有這些或許實戰中需要的後勤輔助單位。導致獨立戰鬥的組織龐大,必須整個師一起行動(同師內的各個下級戰鬥單位才能有前線的後勤保障),但這樣大部隊程度的機動性比較低云云。是這樣嗎?

(戰鬥支援的例如戰車營或火砲營,好像到了旅的高度,同個旅之中自然有這類營,倒不必找師去要?必須找師支援的好像是後勤廠之類?是這樣嗎?)

所以改成聯兵旅,把相關後勤單位改以「濃縮版」配置到旅裡面,獨立戰鬥組織的規模就以旅來一起行動,因為旅的人數比師少,就追求靈活機動性而言,有所進步。

或許採取棋先一著的思維,俄國乾脆「勇敢實驗」,比「縮小獨立戰鬥組織」的程度更下縮到營來追求更高的機動性..。好像「以前使用得很順手有利」、但「這次俄烏之戰使用得很不順反而吃大虧」.....

然後又有人說其實傳統軍→師→旅→營..的組織型態,還是有聯兵旅、聯兵營取代不了的
優點的?是這樣嗎?那麼到底傳統獨立戰鬥組織規模,跟聯兵「旅、營」的縮小戰鬥組織的規模相比,各自著重的理念、與利弊為何呢?

我有點搞不懂,如果師跟旅之間的區別是師有「完整」的後勤體制;如果不改制為聯兵旅,我國可否還是以師為單位,擷取「加強機動性」的目的,折衷做法上是比較放底下各個旅的旅長有較大的裁量權去「機動行動」,然後遇到後勤等問題還是賭回到師部去處理--以免後勤單位被拆分配置到旅級,功能也被縮減,搞不好如同雞肋,反而對旅的幫助沒有那麼大?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.179.205 (臺灣)
PTT 網址

GaryMatthews06/05 15:47BTG的優點是火力強大 機動性強 缺點是缺乏步兵支援

GaryMatthews06/05 15:47 後勤保障

lljjfrdr1 06/05 15:50這三者並不是同級單位,不太可以放在一起講.....

lljjfrdr1 06/05 15:51傳統的結構是軍隊結構 師→旅/團→營

kuma660224 06/05 15:53那BTG問題跟傳統聯兵營級也無關

kuma660224 06/05 15:53是BTG過度強調火力

kuma660224 06/05 16:12西方聯兵營的曲射應該只有120迫而已

saccharomyce06/05 16:12營級單位的問題就是太小 一點損失就會大幅降低戰力

saccharomyce06/05 16:13應該說聯兵營為了什麼都要有 各兵種都塞一點

saccharomyce06/05 16:13代價就是不耐戰損

K19chaar 06/05 16:14記得BTG最高會有900~1000人 但好像沒有多少補充兵

K19chaar 06/05 16:14

kuma660224 06/05 16:15是俄軍對BTG要求半旅火力 導致太不均衡

kuma660224 06/05 16:15BTG其實大口徑火力遠超過西方聯兵營

kuma660224 06/05 16:17BTG不是西方聯兵營 他是普丁新時代

kuma660224 06/05 16:17大俄羅斯特色的特殊聯兵營

kuma660224 06/05 16:18別人的聯兵營是靠步兵與戰甲作戰

kuma660224 06/05 16:18毛子是想靠砲兵轟他的稀巴爛 才清掃戰場

GaryMatthews06/05 16:21BTG非戰時 紙面上員額就60-70% 戰時動員才會滿編 鵝

GaryMatthews06/05 16:21國因為募兵不足 實際員額又比紙面上少

kuma660224 06/05 16:22”戰時”,問題是俄國現在自認不是戰時

kuma660224 06/05 16:23是特別軍事行動 所以不能動員

kuma660224 06/05 16:24而且老KGB出奇招 戰前也不想動員打草驚烏

GaryMatthews06/05 16:25出動的時候載具又帶好帶滿 變成一堆駕駛兵 車長 真

GaryMatthews06/05 16:25正能下車拿步槍作戰的人力嚴重短缺

kuma660224 06/05 16:25初期連俄軍自己都不知道自己在參戰

GaryMatthews06/05 16:30對 所以俄國目前為止都是在用承平時期的人力在打全

GaryMatthews06/05 16:30面戰爭 所以表現2266 當然這只是其中一個原因

geesegeese 06/05 16:52小規模衝突聯兵營才有效益

johnny3 06/05 16:56縮小規模兵種就要純 不然補給很麻煩

wowu5 06/05 17:02BTG實際上是縮小版的旅,不是聯兵營

geesegeese 06/05 17:04那就叫聯兵團吧

geesegeese 06/05 17:05BTG是啥碗糕,根本很難套在本土防衛作戰

wowu5 06/05 17:06現在各戰報說俄軍在某戰線有幾多十個BTG其實不正確

wowu5 06/05 17:08現在所謂BTG其實就是一個營,沒有原定的支援火力

rommel1 06/05 17:21BTG應該算是火力強化版的聯兵營,步兵缺戰時補齊

kuma660224 06/05 17:22也就砲兵遠程火力強化而已

kuma660224 06/05 17:24西方聯兵營重視不是火力 是快反靈活

kuma660224 06/05 17:26長管重砲火箭砲還是放在旅級師級

kuma660224 06/05 17:27營級的聯兵是偵蒐與戰甲與迫砲而已

gsx56840 06/05 17:44說到底就是錢的問題而已,又沒有規定旅就不能配全套

gsx56840 06/05 17:44的後勤支援系統,是國軍想省錢但又不想砍太多戰鬥部

gsx56840 06/05 17:44隊才把後勤砍到見骨的

rommel1 06/05 17:47當兵時遇到精實案,我們師的支援營直接移編給聯兵旅

第一次打字時突然斷線,重新連線存檔再叫出後好像排版亂掉了,但是po出後不及注意( 出門去了)。如今勉強調整排版,抱歉。

※ 編輯: PTTHappy (101.137.179.205 臺灣), 06/05/2022 17:55:51

kuma660224 06/05 17:56不過現在的BTG的確越擴增越弱

kuma660224 06/05 17:56因為老裝備越來越少

kuma660224 06/05 17:57原本最早規劃的BTG應要集中到全志願役

kuma660224 06/05 17:58或起碼志願役為主 操作全旅最好裝備當矛頭

kuma660224 06/05 17:58執行幾年後 就越來越猴版 有啥用啥

kuma660224 06/05 17:59補一堆義務役訓練幾個月就等退伍的

kuma660224 06/05 17:59戰甲裝備也越來越不精銳

kuma660224 06/05 18:00連T72M/BMP2也來湊數

rommel1 06/05 18:06俄國陸軍沒錢 量產一些T-90後,開始升級T-80.T-72

PTTHappy 06/05 18:08(別管我此行)我再試著調整排版色彩一下..

※ 編輯: PTTHappy (101.137.179.205 臺灣), 06/05/2022 19:48:03

stja 06/06 12:38