Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
※ 引述《hesenberg (2030美食家 )》之銘言：
: 北約秘書長答：
: 首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成
: 當然有可能 投降也和平 普丁退兵也可能和平
: 所以重點不是有沒有可能和平
: 是為了和平你願意付出多少代價
: 這部分只有烏克蘭人能決定
: 我們當然付出一些代價 比如經濟制裁的經濟損失和武器裝備
: 但是和烏克蘭相比 這都不算什麼
: 他們才是付出最高代價的人
: 烏克蘭人才有最終決定權
試圖翻譯辛苦了，但你第一句就乾坤大挪移耶，
"首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成 "
但首先這句是拼貼並挪移後面的言論產生的。
https://imgur.com/a/Sr4qoX9
"但是和烏克蘭相比 這都不算什麼"
這句也是憑空產生的。怎麼可能自稱自己援助不算什麼。
we pay a price because we provide support, we see the economic effects of theeconomic sanctions.
But there is no doubt, as you said Sauli, that the highest price is paid by
Ukrainians every day. And therefore it’s for them to judge, not for me, what
is the price they are willing to pay, for peace and for independence?
原文長這樣:
我們付出了一定代價，由於我們提供的支援，以及經濟制裁的經濟效應。
但毫無疑問，如你所說(Sauli)，
"最高的代價"正由烏克蘭人每日付出(人命?/忍受戰爭?)
因此，應該是由他們，而非我，來決定他們願意付出多少，來得到和平與獨立?
: https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg
: 而是你為了和平願意付出多少
: 這部分只有烏克蘭人能決定 我們只能盡可能協助
你的兩個截圖之間剛好沒截到的一段長這樣:
So our military support to them is a way to strengthen their hand at the
negotiating table when they, hopefully soon, will sit there and negotiate thepeace agreement. So that was ‘peace is possible’
所以我們軍事上的援助是種強化他們在談判桌上底氣的途徑，
當他們能，希望盡快，坐下來並談判。
從這個意義上，"和平是可能的"。
: https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg
: 他並沒有強調必須放棄主權或領土
: 比如說憲法取消入北約 這是放棄部分民主或自由
延續上段，接下面這段:
但這不是問題重點，重點是你願意付出多少代價來得到和平?
多少領土?多少主權?多少獨立?多少自由?多少民主能被犧牲來獲取和平?
這是個困難的道德難題。
而這是應該由正付出"最高代價"的人來做出決定的。
。。。。
我的解讀是這樣:
你在拋頭顱灑熱血，所以是戰是和當然由你決定，
不想付出各種妥協性質的代價，那就是繼續付出"最高的代價"，
基本上互換的公式是這樣，所以說是道德難題。
(當然對此裡面也補上說，這些道德難題"都是普丁野蠻入侵造成的")
這樣的表態，到底是暗勸還是強硬，都自由心證，
不過總之是蠻不沾鍋的。
我覺得裡面想表達的一個隱藏前提是，
不要把烏克蘭付出的人命拿來做為要求更多援助的理由，
援助就是按照我們的步調，剩下的帳你們自己去算。
: 我再去搜尋 烏克蘭 北約 最近一週的新聞
: 完全沒有 烏方：西方正在向普丁投降的新聞
原新聞的內文就解答了吧，
"俄《消息報》稱，烏克蘭最高拉達（議會）前議員基瓦當天也稱，
北約秘書長的言論表明，西方「正在準備在烏克蘭問題上投降」。"
就是把親俄的烏前議員講的話弄成烏的發言。
所以那篇新聞也算標題誤導，帶風向嚴重。
--
很簡單,,環球時報的新聞
https://tinyurl.com/y593zhae 樓上有人查到來源了
意思就是北約不是無條件援助....
搭配這位北約秘書長之前的發言，其實很容易就能體
會其目前態度到底是如何，當然也可以當作聽不懂
本版主流風向不意外 不識廬山真面目 只緣身在此山中
為什麼會對環球時報編的新聞 一字一句探討呢??XD
不錯不錯 大魚哥跟中國人一起出來
環球新聞能看的話，X都能吃
我聽我媽說她昨天聽路人講俄議員說習近平要出兵打俄
環球時報寫的是中文，這篇跟前篇的來源是英文，跟
環時沒關係吧？
上面我這例子,所以,該去跟誰查證?去哪查證?
樓上不就有人吃給你看了
eg 有人出錢有人出力有人出人肉
很多人都體會某人造謠的態度,而某人也當作聽不懂
看德法兩國的態度 就大概可以推測出! 不要指望歐洲
yycbr有什麼高見可以一起發表沒關係
這篇翻的不是原文嗎？跟環球什麼關系？
看北約不支持芬蘭加入北約 加上不是無條件援助 就要
知道北約態度了啦
北約不支持芬蘭加入北約？
北約要分成兩個 西歐跟東歐 這兩個不是一條心的
美國態度最重要 北約還是美國當家的
美國是那個民主黨當政，不必太期待
原文很明確 只是在回答"is peace possible"
從原文解讀的出在勸退的應該去檢查腦子
真有料就自己發文 躲推文開群嘲引戰的 多是風向仔
就像是"半杯水",有人會解讀是"那杯水對我有意思"
推
別處常見「看軍武版以為打到莫斯科」為扭轉形象不是
該讓風向多樣化?有人接受不了要以100%嚴謹度審視不
同的風向 過了過了^^
嗯？中國網路查不到莫斯科被擊沉了嗎？
大魚哥的家人跟同事變多了
連這個重大新聞都沒看過 那難怪自以為“別處常看到
”本版如何XD
yy那個影射立場小心被桶
那看某版不就是俄羅斯在轟炸倫敦了，怎麼不去那個
版導正風向
他不在乎啦，換個帳號再出發就行了，我們要臉，有人
不要臉啊
某y請問軍文版哪一個文章那一個版友有寫烏克蘭像吃
了威爾鋼有如神助的已經可以打到莫斯科了（地點）
，你找出來，讓大家還你一個清白！
在本版問就是烏軍大勝阿
說到帶風向 馬上有個傢伙跳出來展示拙劣洗地XD
烏軍大勝是那篇 指教一下啊？ 找不到的話是造謠？
@caserchen
現在又扯本版說烏軍大勝了？
樓上也找找，烏軍大勝的出處在哪裡？戰報有寫？
要大勝只有把境內俄軍全殲啦
樓上某C
看他說別處常見 就知道是哪種貨色 還嚴謹審視 笑死
連烏軍自己戰報都找不到大勝了 想抹屎就直說
因為某y就中國人
這種造謠水準跟五毛差不多
為什麼雙方都不翻譯全文？
而且就算把俄軍全殲 烏克蘭也只能算上慘勝
會講“打到莫斯科”還廣為宣傳的蠢人，不都是八卦
版等級的軍盲嗎？
不過本版問只能問到E全 不知道這些吹噓說看到本版
有大勝文是用甚麼瀏覽器看的
風向仔大概覺得這邊環球時報的新聞太少 太偏頗了
d861連大魚也說不清楚就不用期待他有什麼高見了，
他上次還幫烏克蘭被趕走的總統緩頰好像他是被陷害
的
竟然還查證原文打臉環球時報 根本罪大惡極
基輔經濟學院KSE的”俄羅斯要付錢”研究項目
統計到5/10 基建設施損失價值900多億美元
不是跟五毛差不多，是本來就五毛
在本土搞焦土作戰 真的很慘
有些是烏軍自己炸掉來妨礙俄軍
不意外 放軟和談的假新聞多少次了
俄軍主要在於炮彈洗地的焦土戰術，比較好笑的是俄
羅斯自己對重建那些佔領區也興致缺缺，馬里烏波爾
佔領以後他們光那邊維護已經面臨各方面崩潰了
總之目前北約的最終態度，還是看6月底的北約峰會結
果如何，斯基高機率會參加
但預期會場應該會很"激烈"
就算把俄羅斯人全部趕出烏克蘭也是要談判才能結束
戰爭啊 看到談判就腦補成妥協解讀的很怪
現在還沒趕出沒啥好談好嗎
人家還佔著你家土地 你現在跟他談 叫他乖乖回家？
等你把他趕回家再談才是正常的
不 能談的東西很多 包括人道撤離
之前都是談判不成 但藉機喬其他事情
談判就是維持溝通管道 不代表要妥協
想馬力波公開投降撤出 也是喬出來的
戰爭時期除了勝負停戰 有很多事情需要喬
換俘虜也是相關事務
有時候攻方想撤離不利地形 也會先喬
我讓出這 你在過程不能追擊 有共識再動
彼此各自達到目的 避免不必要傷亡
我回你了 歡迎回應
我在軍武版沒看到打到莫斯科
最樂觀的頂多是俄羅斯會內部政治動亂
倒是很多黃俄反串仔愛講打到莫斯科
不過莫斯科號沉了之後這種反串仔應該少了
越來越覺得軍武版版主還是多一點比較好
er 你既然都知道都知道覺得北約丟包是親俄前議員說
那你到底怎麼推出你的隱藏結論的
原來是環球仔
哦 你的用字 隱藏前提
看了某篇文章後 你覺得怎樣是一回事
但你覺得文章想強調什麼是可受公評的吧.
總之我看原文沒看出什麼丟包跟不沾鍋，本來是戰是和
的決定權在烏克蘭手上，他講這句話完全沒問題
20
實際談話內容出至北約秘書長Jens Stoltenberg和芬蘭總統Sauli Niinnisto 6月12號的講話內容，以下附上原始連結和翻譯節錄 JENS STOLTENBERG: So first to the question of whether peace is possible. Yes,52
標題傾向性很重 演講和會後問答全文如下 跟烏克蘭有關的部分大概是下面這些 1.照慣例，北約不涉入俄烏戰爭，不擴大化戰爭![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://i.imgur.com/GTc0BW8b.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
爆
這篇報導我看八成是抄中國新聞![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://i.imgur.com/0r6va2Zb.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
15
首先 感謝你的細心 你要挑我翻錯大概可以找到一百個 有些比較口語 有些看完一個印象打出 我沒有百分之百逐字翻 各位覺得有什麼翻譯嚴重誤導歡迎提出4
看到有人又在裝睡的叫不醒真的實在是== 信仰被破滅還是說都是重工跟八卦版嗎？ 新聞出處是新頭殼 網站如下：30
標題確實為譯者在解讀原文後，加上參考環時中文轉譯 片面主觀地斷章取義，逾代下了標籤指北約「暗勸 妥協」。 北約秘書長是闡述大論 「在領土上、在獨立和主權上， 你願意為和平付出什麼代價、 或做出多少犧牲？」![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://s.newtalk.tw/album/news/420/5edf708f887af.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
爆
[爆卦]J.K羅琳:為了重新定義陰莖女,女人付出代價剛剛看到J.K羅琳推特上又對有陰莖的女人開火啦 Vulnerable and traumatised women pay the highest price for luxury beliefs. These are the real world consequences of redefining woman to include the penised.![[爆卦]J.K羅琳:為了重新定義陰莖女,女人付出代價](https://i.imgur.com/xgqbEApb.jpg "[爆卦]J.K羅琳:為了重新定義陰莖女,女人付出代價")
爆
[情報] 德國再次出現公開信要求烏克蘭投降...德國再次出現多名公眾人物聯名發表公開信 請求德國總理蕭茲駁回軍援重武器的方針， 並呼籲應該盡早讓烏克蘭放棄抵抗， 以免俄軍把德國和北約視為交戰方、恐引發核戰![[情報] 德國再次出現公開信要求烏克蘭投降...](https://i.imgur.com/VD7IPGsb.jpg "[情報] 德國再次出現公開信要求烏克蘭投降...")
爆
[分享] 美退休上校談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭美退休上校：美國應該“停止運送武器並停止鼓勵烏克蘭人死於無望的努力” 退休的道格·麥格雷戈上校2/27在福克斯新聞上談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭： Retired Col. Doug MacGregor said Sunday on FOX News about the Ukraine-Russia war:![[分享] 美退休上校談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭](https://i.imgur.com/MLb48QOb.jpg "[分享] 美退休上校談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭")
爆
[分享] 學者John Mearsheimer對烏俄議題的觀點學者John Mearsheimer () R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor of Political Science at the University of Chicago） 在2014年撰寫Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault 為什麼烏克蘭危機是西方的錯![[分享] 學者John Mearsheimer對烏俄議題的觀點](https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/04/Mearsheimer-3-large-819x1024.jpg "[分享] 學者John Mearsheimer對烏俄議題的觀點")
爆
[爆卦] 華碩被烏克蘭副總理點名應停止在俄的業務1501840895221583879?s=20&t=AFyGB1a73-TNfEg906TOsA 縮 Day 15 of invasion: Russian tanks and missiles continue killing peaceful Ukrainians! @ASUS, Russians have no moral right to use your brilliant![[爆卦] 華碩被烏克蘭副總理點名應停止在俄的業務](https://i.imgur.com/XNsaB9Pb.jpg "[爆卦] 華碩被烏克蘭副總理點名應停止在俄的業務")
35
[爆卦] 烏克蘭談判代表稱願討論「非北約模式」Ukraine is not willing to compromise on its territorial integrity in talks with Russia but is open to discussing "non- NATO models" for its future, in a wider forum, one of its negotiators told Fox News. 烏克蘭的一名談判代表告訴福克斯新聞，烏克蘭不願意在與俄羅斯的談判中就其領土完整![[爆卦] 烏克蘭談判代表稱願討論「非北約模式」](https://www.reuters.com/resizer/3yXN7r-i8IQLQbAhces_uL3d6rs=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/KG2JIR3F2VJW7HQKMMEXLDJRBM.jpg "[爆卦] 烏克蘭談判代表稱願討論「非北約模式」")
10
Re: [新聞] 北約施壓力 澤連斯基軟了！表態願談判 可整篇新聞斷章取義，胡說八道的程度簡直媲美中國央視 澤倫斯基本來就強調戰爭會以談判的方式結束，只是以什麼立場去談。 北約也多次表達戰爭要以什麼方式結束由烏克蘭人自己決定，北約只會協助 不會對烏克蘭人的領土和主權獨立下指導棋。 到newtalk這邊居然變成北約和澤倫斯基大轉彎，是RT和CCTV看太多嗎?
![Re: [情報] 《捍衛戰士2》飛行相關細節 還原度&正確度](https://image.taisounds.com/newsimages/img/2024/0509/81fb5b3447d14b5b8afdb6d350ec3354.jpg "Re: [情報] 《捍衛戰士2》飛行相關細節 還原度&正確度")