[分享] 法國記者害死烏軍戰士

sugoichai 06/27 05:04法國的民族性吧，看老馬就知，自利主義無同理心

spirit119 06/27 05:04軍隊自己也沒做好控管 說不定記者以為他們拍的不是

spirit119 06/27 05:04機密

suitup 06/27 05:10第一天瞭解法國人？

demonlogy 06/27 05:33這應該是烏軍自己沒做好情報吧，記者要採訪就不該

demonlogy 06/27 05:33放敏感資訊在房間裡

wulaw5566 06/27 05:44BBC還採訪僱傭兵說好馬賽克都沒做，搞到他們連署要

wulaw5566 06/27 05:44退伍，看盧修禊臉書實在扯，烏克蘭政府真的該篩選媒

wulaw5566 06/27 05:44體。

wulaw5566 06/27 05:50記錯名字，是潘修禊，但他臉書好像關了

aicassia 06/27 05:50法國也是有不少極右親俄人士的 說不定這記者也是

JoSue 06/27 05:53軍隊在前線忙可能管理有疏漏，你記者回家有時間慢慢

JoSue 06/27 05:53後製思考新聞怎麼寫的連這麼點職業敏感度都沒有超雷

JoSue 06/27 05:53nse

zyic 06/27 06:11記者也在搞事，沒救了

rommel1 06/27 06:27俄軍其實都有偷看西方媒體....XD

rommel1 06/27 06:29看BBC的影片,烏軍指揮官有馬賽克阿,雙方認知不同?

andyken 06/27 06:44現代戰爭資訊管制真的很重要，但為了宣傳有時難免

andyken 06/27 06:44有漏洞，有時真的很難抉擇

KIRA1002 06/27 07:18法國不意外

bursty 06/27 07:21下次就會拿假地圖給記者拍了

BlueSausage 06/27 07:29法國正常發揮

IronSkull 06/27 07:31美國記者在越戰也幹過差不多的事

IronSkull 06/27 07:32不過那次還算有給軍隊補救時間

tsgd 06/27 07:34這是俄諜吧，假報新聞實則曝露烏方配置

ppt123 06/27 07:47雙方都有可追究處:法國記者自私 烏軍保密觀念不足

mukuro 06/27 07:58台灣要警惕這種狀況

Bf109G6 06/27 08:02超級垃圾

cosoa69 06/27 08:04他是偷拍嗎？不是的話是烏軍自己的問題吧

CCNK 06/27 08:08法國嘛

Howard61313 06/27 08:08受訪的目的就是希望給外界看到我想給大家看的東西，

Howard61313 06/27 08:08這樣一來，關鍵的地圖應該不是我想給大家看的東西

newstyle 06/27 08:09法國跟美國好歹也跟過好幾場戰役

poikz 06/27 08:15陣地沒辦法移動 但地圖只要收進抽屜就可以了

ppt123 06/27 08:18記者自私的點是不想花腦筋判斷機密等級認為是烏軍該

ppt123 06/27 08:19自己留意的 既然攤在桌面上觸目可及 記者就堂而皇之

ppt123 06/27 08:20拍了 反正記者又不是去翻抽屜抽出文件來拍~

sandiegopadr06/27 08:24小時不讀書這句真的是世界各地通用的

ppt123 06/27 08:25烏軍則咎在不知應區分外人(不一定是敵人)並非自己人

ppt123 06/27 08:25是不能期待來參訪的外人多麼貼心幫你設想的 所以該

suanruei 06/27 08:26其實能拍到的東西都不算機密，只能怪烏克蘭自己沒

suanruei 06/27 08:26遮資料

ppt123 06/27 08:27收好的機密級文件在有外人來時本就該自覺先收進抽屜

ShadowPoetry06/27 08:30如果是排定的採訪行程但是東西沒收好也不能怪媒體

ShadowPoetry06/27 08:30太多

SGshinji 06/27 08:49之前參與某大廠的媒體訪問，該出現什麼都是設計過

SGshinji 06/27 08:49的，不能出現的東西早就檢查再檢查的收起來了，不

SGshinji 06/27 08:50能曝光又移動不了的甚至拿布把整個窗戶蓋起來，這

SGshinji 06/27 08:50次事件一昧的怪罪媒體也不厚道，自己的保密做為也

SGshinji 06/27 08:50有需要檢討的地方

Howard61313 06/27 08:52推一下我很欣賞的法國媒體人Jules Naudet好了，他是

Howard61313 06/27 08:5220年前911事件時第一位跟著消防隊進入紐約世貿的傳

Howard61313 06/27 08:52媒工作者，他就很懂得拍攝的分寸，不該入鏡的場景他

Howard61313 06/27 08:52就會刻意避開

LegioGemina 06/27 08:55記者被同意採訪前都會接受安全告知之後就要遵守保密

LegioGemina 06/27 08:55協議是基本為什麼不能檢討記者

Howard61313 06/27 08:56回到新聞，烏軍無法控制記者的鏡頭會拍向哪些地方，

Howard61313 06/27 08:56但他們可以控制的是記者到來前哪些東西會出現在採訪

Howard61313 06/27 08:56地點

SGshinji 06/27 09:00沒說不能檢討記者阿 但是烏軍自己的保密意識不好不

SGshinji 06/27 09:00能檢討不能講？

LOVEMS 06/27 09:01記者離去前不會檢查攝影紀錄嗎？如果記者私自帶出

LOVEMS 06/27 09:01來那很糟糕，但如果檢查了還檢不出來，那記者認為

LOVEMS 06/27 09:01都可以播那也很合理

SGshinji 06/27 09:02一昧的相信對方相信對軍事情報不那麼內行的記者，然

SGshinji 06/27 09:02後自己不做預防，只幻想對方能照著自己認為的保密

SGshinji 06/27 09:02方式拍攝及播出？所以這樣都沒問題就是了

hidden0517 06/27 09:02散漫的傢伙，但是不知為何軍火好像做的不錯

kongsj 06/27 09:03你在桌上擺一份假地圖就好了，實在不能全怪記者

cross980115 06/27 09:03這個不能單怪記者，記者沒有認知到保密重要性，又或

cross980115 06/27 09:03者以為擺出來的是擺拍資訊。

cross980115 06/27 09:03而資訊控管是烏軍的責任，放著讓記者拍然後流出，該

cross980115 06/27 09:03單位本身難辭其咎。

Howard61313 06/27 09:03有檢討啊，檢討的結論是，他們可以事先決定哪些東西

Howard61313 06/27 09:03可以出現在現場，哪些不行

Howard61313 06/27 09:05所以我覺得標題也可以考慮改一下

cross980115 06/27 09:06法國記者沒壓稿這個是記者責任，但內容本身的外流，

cross980115 06/27 09:06是烏軍的責任

Howard61313 06/27 09:09樓上說的沒錯

AKSN74 06/27 09:13SG大，我看推文討論是雙方都有問題，不用這麼敏感吧

Howard61313 06/27 09:14SG真的太敏感了，明明推文有檢討烏軍責任，不過標題

Howard61313 06/27 09:14也是寫的太單方面

MarchelKaton06/27 09:16前面推文很急著檢討民族性捏

ppt123 06/27 09:17烏軍只是講大原則 法國記者身為看不懂烏文的外國人

Howard61313 06/27 09:17所以結論是，烏軍可以做的更好，法國記者也可以做的

Howard61313 06/27 09:17更好（像波蘭記者那樣就很保險）

ppt123 06/27 09:18哪知道桌上的地圖到底是普通地圖或標記該處位置的圖

SGshinji 06/27 09:18第一段是發表我之前的經驗來說烏軍這次有疏失的地

SGshinji 06/27 09:18方，應該沒問題吧，跟前面一些人的口徑一致，第二段

SGshinji 06/27 09:18是回應某L說的 記者問題大那一段，再次強調烏軍的

SGshinji 06/27 09:19疏失，你可以看一下他回的推文，我不認為有敏感到

SGshinji 06/27 09:19哪裡去，我的論述都很一致

ppt123 06/27 09:19?與其期待外國人(波蘭做到了 但天兵法國人?)體諒你

Howard61313 06/27 09:20MarchelKaton大，所以我用一個我很欣賞的法國媒體工

Howard61313 06/27 09:20作者來平反，（雖然他後來應該是歸化變成法裔美國人

ppt123 06/27 09:20不如反求諸己 自己事先收好機密文件 別期待天兵聰明

Howard61313 06/27 09:20了）

AKSN74 06/27 09:20我的意思是既然整個推文都已經是「正常」狀態，也沒

AKSN74 06/27 09:20必要這麼帶火氣了吧

Howard61313 06/27 09:20這件事我也認為大部分責任並不在法國記者身上

AKSN74 06/27 09:21回歸正題，這樣看來是記者沒照規則，然後烏軍自己也

AKSN74 06/27 09:21太相信記者會照雙方定好的協議走

Howard61313 06/27 09:22很多意外其實不能單純說是哪一方出包，而是必須兩方

Howard61313 06/27 09:22同時都出了紕漏才會釀成悲劇

AKSN74 06/27 09:22也確實烏軍自己要負的責任比較多

AKSN74 06/27 09:23我自己因為工作關係進過中科院好幾次，各種層層安全

AKSN74 06/27 09:23控管那不是開玩笑

MarchelKaton06/27 09:23罵那位法國記者或TF1電視台天兵完全沒問題啊，扯到

MarchelKaton06/27 09:23法國人民族性或功利主義就有點滑坡了吧，照這邏輯，

MarchelKaton06/27 09:23那台灣記者出包或洩密是不是也能檢討台灣人民族性？

SGshinji 06/27 09:23我個人也認為我是很平常的在回應且不帶酸不帶髒，如

ppt123 06/27 09:23關鍵是天兵理解的"我照規則啦"跟正常人理解的不一樣

SGshinji 06/27 09:23要這樣說，我也可以認為某L的那句”為什麼不能檢討

SGshinji 06/27 09:23記者”以及標題的“害死烏軍”帶有情緒不是？但是

SGshinji 06/27 09:23我只是在重申我的立場以及對標題的武斷回應而已

ctx1000 06/27 09:24就至少兩次查核的機會 都沒做好(烏軍+記者)

MarchelKaton06/27 09:25為何總是有人很愛把外國人的個人行為上綱到國家民

MarchelKaton06/27 09:25族的層面，但遇到同胞犯錯就切割，真的想不透

MarchelKaton06/27 09:27那記者就沒再事後跟烏軍確認，就是疏忽沒話講

SGshinji 06/27 09:29就像ak大一樣，不管你去的中科或是我之前去過的幾

SGshinji 06/27 09:29間大廠，應該進去出來都會有脫層皮的感覺，如果到了

SGshinji 06/27 09:29這樣還帶的出來的東西，媒體記者認為已經過關是安

SGshinji 06/27 09:29全的也不意外，畢竟在裡面就會排除掉多少東西了，加

SGshinji 06/27 09:29上都會有一個檢查的環節，都過了檢查代表你也認可這

SGshinji 06/27 09:29個東西

ppt123 06/27 09:29https://www.youtube.com/watch?v=E-qq99NxB8c

ppt123 06/27 09:30影片裡第一個例子 副駕的人有沒有責任(讓主駕開車)?

angels 06/27 09:31烏軍被採訪時記得放一張假圖給法國記者拍

MarchelKaton06/27 09:34對啊以後放假地圖不就好了，不然就乾脆前線單位拒訪

MarchelKaton06/27 09:34，一律由後方統籌訪問和宣傳

ppt123 06/27 09:35標題改為"烏軍疏於保密 害死自家戰士"較有警惕意義

SGshinji 06/27 09:37老實說 這次的事件就是 一個敢放 一個敢報 一個敢信

SGshinji 06/27 09:37 其中一個環節不對了，就不會發生這樣的事情

MarchelKaton06/27 09:40美軍過去在越南就是被自家媒體害到國內厭戰啊，所以

MarchelKaton06/27 09:40波灣戰爭以後都嚴格規範媒體報導內容，降低傷害

cross980115 06/27 09:43不能外流的畫面 在離開之前要檢查且刪除

cross980115 06/27 09:43文中的波蘭記者就是有相當專業的對照組，壓稿、上

cross980115 06/27 09:43碼，拍攝影片主動交給基地人員檢視過。

cross980115 06/27 09:43但照理來說基地人員是該主動進行檢視的，法國記者

cross980115 06/27 09:43不夠專業，該做的壓稿上碼沒做；而烏軍的保密工作

cross980115 06/27 09:43也沒做到家，沒有對法國記者的拍攝影片進行檢查。

ppt123 06/27 09:45你老婆昨天考到駕照了 所以你今天讓你老婆載你上高

ppt123 06/27 09:46速公路 也交待要安全駕駛老婆也答應了 結果還是發生

Pegasus170 06/27 09:46不曉得為什麼我居然不會意外法國人的表現…

ppt123 06/27 09:46三寶級事故 這件事該怪老婆還是怪你比較有警惕意義?

jerrylin 06/27 09:48法國人可能沒長甚麼腦子

curlymonkey 06/27 09:54這法國記者腦子有洞就算了 烏軍自己也沒審查內容就

curlymonkey 06/27 09:54學個教訓吧

curlymonkey 06/27 09:56然後推文也不用見縫就酸法國人啦 有問題的是記者個

curlymonkey 06/27 09:56人

yenjtr 06/27 09:59所以當兵的時候政戰的來我們那拍莒光園地 他們就說

yenjtr 06/27 09:59為什麼莒光園地內容都那樣 就怕出事阿...

MarchelKaton06/27 09:59本來就是記者個人行為啊，換個角度講，今天外國人因

MarchelKaton06/27 09:59為台灣記者出包，然後嘲笑說台灣人民族性都這樣，你

MarchelKaton06/27 09:59會覺得合理嗎？

yenjtr 06/27 10:00雖然常常連擺拍姿勢都有問題....

atlaswhz 06/27 10:18法國人不意外

Howard61313 06/27 10:21樓上腿了，下次先看大家的意見再看要不要開地圖砲

attitudium 06/27 10:26圖紙close up不打碼 這不是沒常識就是故意的

Congopenguin06/27 10:42一堆地圖砲全法國人的就不要到時候台灣記者出包在

Congopenguin06/27 10:42那邊切割

sxing6326 06/27 10:49精法仔發文倒數中

MarchelKaton06/27 10:51有些人只是進來開個地圖砲就走，不是真心想來討論

MarchelKaton06/27 10:51啊

nkfcc 06/27 10:53如果是台灣記者，風向大概就一面倒了。

MarchelKaton06/27 10:53笑死，我有說錯嗎？不用被說中就講別人精法仔啦

MarchelKaton06/27 10:55只會講這個不就更坐實某些人只想攻擊國籍而已，根

MarchelKaton06/27 10:55本沒打算檢討真正原因

Howard61313 06/27 10:55法國欠嘴的議題很多，但不包括這個議題，嘴錯例子還

Howard61313 06/27 10:55怪人精法XDD

tomhawkreal 06/27 10:55波灣戰爭 CNN曾在前線說這裡發生砲戰 總司令嚇到

tomhawkreal 06/27 10:57因為發生在預定發起側翼攻擊的部隊駐地 當時是機密

hedgehogs 06/27 10:58這位戰士有印象，RIP

MarchelKaton06/27 10:59這個例子上我其實認為記者的錯比烏軍多，但再怎樣

MarchelKaton06/27 10:59那也是記者個人錯誤，你追究到電視台責任那就算了，

MarchelKaton06/27 10:59扯到國家民族就純粹多餘

tomhawkreal 06/27 11:01newsweek刊出攻擊計劃地圖 幾乎符合預定的側翼攻擊

sunjie 06/27 11:02記者的智商要怎麼判斷什麼不能播啦 不能播的烏軍就

sunjie 06/27 11:02不要給拍 自己害死自己 而且戰爭是無情的 沒有害不

sunjie 06/27 11:02害之說吧

soyghcg 06/27 11:12明明是波蘭人怪去法國也是很棒啦

aeoleron 06/27 11:17歐美一堆媒體根本就是___養的 不意外

henry0131 06/27 11:34承平時期才有餘力想那些能拍那些不能 但這次為爭取

henry0131 06/27 11:34支持疏忽大意也確實得付學費

soyghcg 06/27 11:38最好笑是真機密還接受什麼採訪

soyghcg 06/27 11:39挖坑給自己跳喔

jerrylin 06/27 12:09我覺得馬克宏也沒長甚麼腦子啊

WFSGT 06/27 12:10不怪洩密者而是怪記者？

andyken 06/27 12:37兩方都有疏忽

Wall62 06/27 12:51烏軍自己保密也沒做好吧 可能讓記者以為看到的東西

Wall62 06/27 12:51都是可以拍的 記者也沒再管後製壓稿什麼的就直接播

Wall62 06/27 12:51了

tyifgee 06/27 12:51這真的是太誇張了 法國人做事散慢一直有所聞

Wall62 06/27 12:51兩邊都有疏忽

Wall62 06/27 12:53像波蘭記者那樣就不錯 拍的畫面有給軍方檢查過 (照

Wall62 06/27 12:53理來說應該是軍方會主動檢查？) 該後製打碼的也都

Wall62 06/27 12:53有弄

tetani 06/27 13:15其實也沒辦法證明陣地被炮擊是這記者害的

tetani 06/27 13:16俄國有衛星 長時間觀察也會看出

jeff23031 06/27 13:16之前不是有某立委直接報出某韓籍潛艦工程師的的名

jeff23031 06/27 13:16字，不知道是哪個白痴立委

Howard61313 06/27 13:25所以這個標題有不貼切之嫌，不如說「地圖入鏡害死烏

Howard61313 06/27 13:25軍」，這樣一來就可以同時包含媒體和軍方保防體系的

Howard61313 06/27 13:25責任

ifififif 06/27 16:16H大提的才是較公允客觀的下標方式

ppt123 06/27 18:38同意~此文發文者觀察原因角度不客觀 下標題失於偏頗

TheDragonBug06/27 21:17法式浪漫

flatfish271706/27 21:30同意 下標也是充滿玄機

OpenGoodHate06/28 00:25那記者搞不好是跑政治還是娛樂八掛的去代班

www846www 06/29 03:07怎麼可能可以隨意的去代班 真以為戰地記者那麼好做

www846www 06/29 03:07喔

mealoop 06/29 14:10一整國的普丁肉便器 正常吧

w45452515 06/30 01:58搞不好根本就是間諜