[討論] 基輔挺住對台灣好壞？

VANNN 07/05 21:48美國能承受烏克蘭被俄攻下的後果,,承受不住台灣被攻

VANNN 07/05 21:48下的後果,,不支援 韓/日/菲都倒向中國了吧

nerevian 07/05 21:48美國國防部:今日烏克蘭 典范意義大

nerevian 07/05 21:49#1YAlbeK1 (Military)

Bf109G6 07/05 21:51依照明居正的論述 臺灣倒了 一系列太平洋以西的國家

Bf109G6 07/05 21:51開始轉頭認中共大哥 甚至日本也有可能撐不下去 然後

Bf109G6 07/05 21:51美元在全球影響力逐漸走向式微 這是動搖美國國本的

Palpatineli 07/05 21:51這應該去IA版問吧

Bf109G6 07/05 21:51大事吧

LI40 07/05 21:51俄羅斯不明所以的第二階段開始後 還有誰在狂吹

LI40 07/05 21:51標槍刺針的不對稱作戰的？

jth634 07/05 21:52八卦體看了有點頭痛

LI40 07/05 21:53滿手標槍刺針就是輕步兵防禦雖很猛 只是剛好遇

LI40 07/05 21:53到有個斯拉夫迷惑裝甲衝鋒行為被克到放大效果而已

njnjy 07/05 21:53基輔又沒隔海峽 兩邊條件有一樣嗎 到底講啥小

edieedie 07/05 21:53烏克蘭是國際承認的國家

njnjy 07/05 21:54美國最理想當然是中共損失更多的海空軍

njnjy 07/05 21:55能讓美國感到不安的只有海軍 所以才賣台灣一堆魚叉

njnjy 07/05 21:57台灣打城鎮戰就麻煩了 台灣根本沒縱深可守

k1k1832002 07/05 21:58你要看挺住是那個劇本,是接下來拖了一年的劇本,還是

k1k1832002 07/05 21:58接下來三個月結束的劇本,恐怕會有天壤之別

raymond501 07/05 22:01美國要消耗中國方法多的是，東亞不能這樣像烏消耗

rommel1 07/05 22:01讓共軍陷入海空戰跟城鎮戰

jabari 07/05 22:01國w際w承w認w 普丁：我不承認！！

c33uviiip0cp07/05 22:03不太可能，這場要絞肉勢必美國自己與周遭國家全捲入

c33uviiip0cp07/05 22:03，除非美國要放棄國際霸主地位。

nanozako 07/05 22:04說實在這IA文吧

klub 07/05 22:05烏克蘭這麼大拿來絞又老又窮的俄羅斯 ok

ym7834 07/05 22:06對美國來說，台灣能把中國海空打殘了會是最好的選

ym7834 07/05 22:06項，不但台灣的危機緩解，不用再拖下去，再要挑戰

ym7834 07/05 22:06美國實力的又要再等個好幾年。

klub 07/05 22:07可是台灣才這麼點大 要絞又大又富人口超多血條超厚

klub 07/05 22:07的中國 開玩笑的吧

NewCop 07/05 22:08中國又不缺人...美帝當然知道對中國最有利的是摧毀

NewCop 07/05 22:08軍備

jth634 07/05 22:08認真講，對美中台最好的劇本是中共妄興戰端的代價

jth634 07/05 22:08極大化以致共軍不敢打與不願打，回頭掀掉中南海還

jth634 07/05 22:08比攻台容易與保命。

Palpatineli 07/05 22:08其實烏克蘭戰爭潛在的對台灣有極大的好處，因為俄國

Palpatineli 07/05 22:09為了戰爭把各地兵力全部抽空，完全喪失了對中亞各國

Palpatineli 07/05 22:09的控制。中亞各國本來就非常虛弱，依靠俄國援助維持

Palpatineli 07/05 22:09對山區和農村伊斯蘭極端主義的壓制。現在再也壓制不

Ghostchaos 07/05 22:09戰場在中國就沒這個問題

Palpatineli 07/05 22:09住，又有阿富汗上千萬有槍有部落組織卻沒有食物的青

Palpatineli 07/05 22:09壯年，一定會在中亞引爆一場大型戰爭，摧毀中國在中

Palpatineli 07/05 22:09亞建設的阻擋維吾爾人滲透回去的堡壘群。中國一旦陷

Palpatineli 07/05 22:09入中亞戰爭，自然就不可能來打台灣了。

NewCop 07/05 22:09要是今天烏俄之間隔個海峽，美帝也會想辦法幫烏克

NewCop 07/05 22:09蘭把俄軍在海上擋住

loxjjgu 07/05 22:11打爛中國≠保護台灣不被打爛

a103232 07/05 22:15臺灣沒有空間換時間的本錢

iqeqicq 07/05 22:20中國一開始就斬釘截鐵表示留島不留人了

Sessyoin 07/05 22:22Z>B

iqeqicq 07/05 22:23比較有可能發生在越南吧

iqeqicq 07/05 22:24如果中國再出兵一次越南，就有可能被越共絞肉

iqeqicq 07/05 22:24南韓跟北韓絞肉機率不大，

iqeqicq 07/05 22:25因為北韓砲兵就會跟現在俄羅斯一樣轟爛首爾

kuma660224 07/05 22:25砲轟首爾跟絞肉並沒有矛盾啊

kuma660224 07/05 22:26北韓計畫應是狂轟首爾 同時陸地兵海前衝

lnceric008 07/05 22:26美國搞刺蝟台灣就是要你去絞大陸

mlnaml123 07/05 22:27台灣沒那個縱深玩城鎮戰….

kuma660224 07/05 22:27還是要佔領才有談判籌碼

kuma660224 07/05 22:28就像馬力波轟爛了 但同時也一直進攻

kuma660224 07/05 22:28只要守軍還在那 你轟爛城鎮也不算佔領

kuma660224 07/05 22:29政治上等於沒有戰果 所以還是要派兵佔領

kuma660224 07/05 22:30韓戰的話 絕不可能只靠砲彈火箭 其他納涼

wahaha99 07/05 22:30台灣沒有腹地 美國再蠢也該知道沒法類比

allan0926 07/05 22:32腹地，算是往前延伸吧

kuma660224 07/05 22:33島國陸戰的話 歐美日科技車輛家電....

kuma660224 07/05 22:33各種需晶片產業經濟與股市會近乎崩潰

kuma660224 07/05 22:34因為全球代工6成及美光主要產能總部在這

kuma660224 07/05 22:35所以他們說的很明白 重點在阻止戰爭發生

jth634 07/05 22:38阻止戰爭發生確實對誰都好

master32 07/05 22:47這次俄烏戰爭讓人見識到有人輸血的國家真的超能打

njnjy 07/05 22:47台灣是島不像烏克蘭可以靠鐵路公路輸血

viking0518 07/05 22:47要絞肉不是乾脆打沉運兵船更有效率？

mukuro 07/05 22:48不覺得戰爭阻止得了，中共必然動手，什麼時候什麼

mukuro 07/05 22:48劇本而已

Palpatineli 07/05 22:54不只有六成而已，你不會以為台灣海峽要是讓中國獨佔

Palpatineli 07/05 22:54，韓國和日本還能保有獨立性不會實質淪為中國的附庸

Palpatineli 07/05 22:54國吧？台灣韓國加起來再加上一些日本的特殊晶片，全

Palpatineli 07/05 22:54球九成產量也有了吧？

sunnyhung 07/05 22:54三萬六千多平方公里怎玩拖延戰?

JustSad 07/05 22:54我真心覺得要動手就快動手，打完就不會有統獨之爭。

dragon159 07/05 22:57你絞再多都只是韭菜 中國的肉都飄在海上跟空中

dragon159 07/05 22:57你打到城鎮戰就沒辦法絞海空的肉了

kuma660224 07/05 23:03公路輸血能力其實遠不如海運啊

kuma660224 07/05 23:03烏克蘭其實不會覺得公路是優勢

MScorsese 07/05 23:06臺灣要打的是登陸戰 不太可能像烏克蘭那樣

mark0204 07/05 23:11討論美國的態度是能討論出啥?

mark0204 07/05 23:13而討論出對台灣的好壞,就能讓基輔是挺住還挺不住?!

overno 07/05 23:13如果台灣真那麼重要，共軍攻台前，至少要搞定 美日

overno 07/05 23:13聯合海軍

overno 07/05 23:1410年，看不出中國能戰勝美日海軍

jess730612 07/05 23:19反登陸戰某種意義就是拖延戰

jess730612 07/05 23:21只要無法登陸就無法佔領 這是再簡單不過的戰略目標

labell 07/05 23:26少買淘寶 中共軟性滲透比較可怕

labell 07/05 23:26佔領港口建軍港

parissky01 07/05 23:27高產值供應鏈中斷賠更大 梭哈LRASM速戰速決最穩

parissky01 07/05 23:27而且完全符合這次戰爭不付出人命不打俄本土原則

jess730612 07/05 23:29LRASM是台灣未來必定要想辦法投資 這傢伙能禦敵千里

jess730612 07/05 23:31陸基反艦就是堆量補個漏 量大就沒有攔不攔截問題

bbeck 07/05 23:44美國懂釣 不對稱是餌 等PLA上鈎 PLA半殘 PLAN全滅

edieedie 07/05 23:46烏克蘭的邦交不知道有幾個捏

bbeck 07/05 23:49然後 中國就解體了

yougenmi 07/05 23:51縱深跟烏克蘭差那麼多

yougenmi 07/05 23:51還城鎮戰？

saw6904 07/05 23:52台海戰爭型態跟俄烏戰爭幾乎不一樣，美國人分得出來

saw6904 07/05 23:53一開始不會以絞肉戰為中心出發，一定是想在海峽中就

saw6904 07/05 23:54能擊滅大部分有升戰力為出發點所設想的戰術

geesegeese 07/05 23:55可以學習如何拖垮侵略者

geesegeese 07/05 23:56侵略者即便贏也要贏很慘，對人類才有意義

geesegeese 07/05 23:58戰爭是人類文明的考驗，一定要很慘才不會有下次

geesegeese 07/05 23:58現在俄羅斯還不夠痛

aquarius360 07/06 00:17台灣遠比烏克蘭更適合城鎮戰，烏克蘭反而大部分地

aquarius360 07/06 00:17區效果不好（開闊原野沒城是要打啥城鎮戰？），相

aquarius360 07/06 00:17關討論請自行爬文謝謝，不久前才有討論過。只不過

aquarius360 07/06 00:17是我們還有更好的海空戰選項排在前面罷了。

ja23072008 07/06 00:21無關文

zivking 07/06 00:35本以為可以烏俄之戰可看到坦克群互轟

LiamTiger 07/06 00:47....台灣被鎖三個月全世界晶片都爆光了，GG的量連

LiamTiger 07/06 00:47三星都補不了，更不用說南韓的生命線也在西太平洋

LiamTiger 07/06 00:47跟台海，你打太久日本跟南韓也會有反應的

LiamTiger 07/06 00:48不要說歐美，亞洲這兩個國家也根本不希望自家週邊

LiamTiger 07/06 00:48打持久戰

hahabis 07/06 00:59為了多耗中國幾乎無限的韭菜而放他進台灣？

hahabis 07/06 01:02而且你覺得美國對台灣陸軍的信心有這麼高嗎？

iceonly 07/06 01:05站在情感上會希望烏克蘭能贏，作為以小搏大的典範；

iceonly 07/06 01:05但理論上俄烏戰爭是遙遠國度的事。

skullno2 07/06 01:36如果烏東丟掉 烏又只能簽和平協議的話 台海就不妙

diyaworld 07/06 01:39比美國更擔心的其實是日本，拿下臺灣之後就是釣魚

diyaworld 07/06 01:39台跟沖繩，日本跟臺灣的關係，大概就波蘭跟烏克蘭

diyaworld 07/06 01:39吧

diyaworld 07/06 01:40美國會幫多大不清楚，但日本應該跟波蘭一樣會全力

diyaworld 07/06 01:40支援

VANNN 07/06 01:41我很好奇 東丟掉 烏又只能簽和平協議的話 台海不妙

VANNN 07/06 01:41的邏輯是?

diyaworld 07/06 01:43也不排除把與那國島借給國軍當補給線，不過這些解

diyaworld 07/06 01:43放軍應該都有考慮到過

skullno2 07/06 01:45俄示範侵略模式還行 看習要不要抄了

diyaworld 07/06 01:47基輔圍城戰最大的功臣就是四周的護城河，簡直讓俄

diyaworld 07/06 01:47軍寸步難行，有一大片腹地還不如有一條河庇蔭，更

diyaworld 07/06 01:47何況還是幾萬倍的河

CrazyCycle 07/06 01:58讓北京明白無法用常規戰爭的方式攻佔台灣

CrazyCycle 07/06 01:58第一時間核彈斬首台北的可能性變得非常大

tonybk 07/06 02:00日本戰敗後一直被米國控制阿 莫忘廣場協議

metalj 07/06 02:08台日韓中混戰打起來的影響跟世界大戰沒兩樣了。

wen17 07/06 02:30你何不看看因為阿富汗政府太令人失望

wen17 07/06 02:30美國在烏克蘭戰爭初期多保守絕望 也沒啥支援

wen17 07/06 02:30等到烏克蘭人願意展現戰鬥意志之後才支援較多

wen17 07/06 02:31烏克蘭要是直接被打爆

wen17 07/06 02:31那美國對於台灣有沒有戰鬥意志只會更存疑 援助更晚

LuMya 07/06 02:51挺越久越好 就怕俄羅斯輸掉惱羞直接丟核彈

st89702 07/06 03:27幻想絞肉戰跟幻想封鎖台灣有什麼差別

NewCop 07/06 04:41城鎮戰的前提是有辦法把平民撤去後方城市，台灣根

NewCop 07/06 04:41本沒後方

NewCop 07/06 04:42如果你覺得馬城平民死傷很慘烈，台灣城鎮戰死傷會是

NewCop 07/06 04:42好幾倍

diyaworld 07/06 04:47如果對岸的坦克砲車都可以上岸走到城市，基本等於

diyaworld 07/06 04:47臺灣的空海飛彈軍已經無作戰能力，陸軍也無法灘岸

diyaworld 07/06 04:47殲敵，其實就已經……

diyaworld 07/06 04:49不用嘴什麼絞肉戰了，被絞肉的可能不是對方

Howard61313 07/06 05:36被絞肉的可能是雙方，互絞

Howard61313 07/06 05:37總之演變到陸戰時，我們都是慘，這就是為什麼海空戰

Howard61313 07/06 05:38能解決的就盡量解決，別拖到讓對方有機會打陸戰的話

Howard61313 07/06 05:38最好

gogoegg 07/06 06:28在台灣海峽 就夠絞了 根本不用上岸

satheni 07/06 06:49美國最希望的是不要開戰，很麻煩的，至於拖入城鎮戰

satheni 07/06 06:49之類的前提是你要先有決心抗戰好嗎......

BlueSausage 07/06 07:47都停售M109A6，改賣HIMAS了，還什麼絞肉戰

Bf109G6 07/06 07:58看到家人安裝掏屎我都一定移除重灌os的

tony160079 07/06 08:05核彈斬首？ 老哏又來了嗎？

tony160079 07/06 08:05核彈是拿來放的 不是拿來射的好嗎

aeoleron 07/06 09:01所以你要怎麼跨過海峽？還在萬船齊發？

downtoearth 07/06 09:02為什麼總是有這種台灣可以避免開戰後 敵方有機會

downtoearth 07/06 09:02登陸的選擇呢 對於我們來說 這是必須準備應對的

downtoearth 07/06 09:03情況之一 不是 選擇 選擇權 不在我方

downtoearth 07/06 09:03我們的選擇是 要不要提前準備 花多少成本準備

lazycat5 07/06 09:19美國日本必定支持台灣

saberr33 07/06 09:26你為什麼覺得登錄前不會互扔飛彈破壞城市

saberr33 07/06 09:27打下去就是台灣經濟和建設崩壞

kuma660224 07/06 09:27飛彈扔城市沒有不行 只是意義不大

kuma660224 07/06 09:28因為連無導便宜砲彈轟小鎮 都要很久很大量

kuma660224 07/06 09:29歷史上也多次飛彈轟城經驗了 都政治意義大於軍事

kuma660224 07/06 09:30就像蘭德兵推首爾就算被38萬枚彈藥

kuma660224 07/06 09:31也就人道悲劇 其實不影響軍事戰力

kuma660224 07/06 09:31而且飛彈是少幾個0的等級

kuma660224 07/06 09:32那種政治打擊 同時也增加國際介入的機會

kuma660224 07/06 09:32比如吵某某國無恥轟商場幼稚園醫院...

kuma660224 07/06 09:33是不是故意也不重要了 反侵略方都當故意

kuma660224 07/06 09:33如果軍事意義不高 守方甚至不一定會攔截

kuma660224 07/06 09:34戰時一切先軍 戰略考量

kuma660224 07/06 09:35基輔政權棄守外圍鄉村也是如此

kuma660224 07/06 09:35重點是要贏 在有機會有意義的地方打

kuma660224 07/06 09:36二戰英國也犧牲被轟炸城鎮以免保護機密情報能力

kuma660224 07/06 09:36為了最後能贏 常常那些只是代價

Noback 07/06 10:19有人輸血的國家超能打(X 能打的國家才有人輸血(O

Noback 07/06 10:20台灣只要做以色列 那麼美國就會是美國

soyghcg 07/06 10:21孤立->不孤立->孤立->不孤立 這才是美國特色

soyghcg 07/06 10:23以為美國對外部利益看的太重就是一個笑話

LI40 07/06 10:26美國干涉主義都快一世紀了

AJizzInPants07/06 10:28美國從二戰之後都不孤立多久了 對岸朋友多google啦

AJizzInPants07/06 10:28之前被打臉還在那邊說什麼都可能發生 笑死

odahawk 07/06 10:33而中華帝國自古以來就是四面八方侵略

bnn 07/06 10:42中國開打的話不管炸什麼 國際會介入就會照樣介入

jayzhu 07/06 10:43看到直接核彈斬首我笑了

shooter555 07/06 10:45俄的經濟能被絞掉 但中國難阿 美戰略怎麼可能相同

kuma660224 07/06 10:53美帝吃過全球霸主甜頭 早就不孤立很久很久了

kuma660224 07/06 10:54別還活在慈禧太后時代

kuma660224 07/06 10:54那大量海外安保條約與集體安全組織

BigLargeBoss07/06 10:54核彈斬首台北www俄粉不是最喜歡噴板友軍盲 這個要

BigLargeBoss07/06 10:54不要噴一下

kuma660224 07/06 10:54都是一去不回頭的

kuma660224 07/06 10:55其實俄國經濟體質反而能對抗制裁

kuma660224 07/06 10:55因為糧食石油都自主 只是過得慘

kuma660224 07/06 10:56中國體質反而不能被長期制裁

kuma660224 07/06 10:57商品出口比重越弱 越跟世界供應鏈脫節的

kuma660224 07/06 10:57被制裁的影響越小 這是常識

kuma660224 07/06 10:58俄國伊朗這類就是...

kuma660224 07/06 10:58制裁可以讓他發展遲緩或衰退 但他能持續

kuma660224 07/06 10:59反而貿易發達 商品更依賴海外市場的

kuma660224 07/06 10:59被制裁的影響會更深

kuma660224 07/06 11:00體量越大 也越難靠走私彌補不足

lbowlbow 07/06 11:11這推論一整個莫名其妙……

AJizzInPants07/06 11:29真的覺得某些人的歷史觀就是黨說什麼就是什麼

AJizzInPants07/06 11:29自己史料也不看一下 只看真理部的

jerrylin 07/06 11:31對美國來說這不是最好的方案好嗎

jerrylin 07/06 11:31以防禦台灣來說 最好是解放軍在海上就全部死光

jerrylin 07/06 11:32城鎮戰是 弱勢方"不得不"的選擇

jerrylin 07/06 11:32美國要打爆中國經濟繼續貿易冷戰就好了

allan0926 07/06 12:16中美短期內不可能脫鉤，對岸明顯有開始做準備

phoenixtwo 07/06 12:21不同的地形 為何你會認為會發生同樣的戰爭?

phoenixtwo 07/06 12:27你要先想解放軍怎麼打 再去想美日台怎麼解

DoBahaha 07/06 12:28剛開戰的時候不准拿烏克蘭類比台灣

DoBahaha 07/06 12:28類比的都是第五縱隊

DoBahaha 07/06 12:28有進展的時候風向就變成台灣也能嚇阻中國

DoBahaha 07/06 12:28風向是這樣子演變的

LI40 07/06 12:33這種滑坡也蠻好笑的 怎麼不說之前某群狂拿烏克

LI40 07/06 12:33蘭來類比的意圖是什麼

baozi 07/06 12:34中國經濟現在都搖搖欲墜了 敢開戰被封鎖就是直接爆

baozi 07/06 12:35掉 哪裡難了? 怎麼還活在1-20年前經濟起飛的印象?

LI40 07/06 12:40當時其中一群好像狂嘴外國漠視不參戰如何如何臺

LI40 07/06 12:40灣應該要跟誰和啥玩意的 看到後來歐美如何大舉

LI40 07/06 12:40援助讓俄國吃鱉後 就突然變成一堆紛紛要所謂的

LI40 07/06 12:40中立了呢(笑

LI40 07/06 12:40還不用談另一群拿兩國地理局勢不同在嘴如何秒殺

LI40 07/06 12:40臺灣的

MIROS 07/06 12:56有些愛講台海戰爭鄰近國家會趁機打中共的，現在烏俄

MIROS 07/06 12:57戰爭，有沒有哪一個第三國趁機打俄國的？

LI40 07/06 13:03臺海戰爭都沒發生 你怎麼知道中國邊境會不會真

LI40 07/06 13:03的出問題？

AJizzInPants07/06 13:06中印邊境都有衝突了 你怎麼不敢提?

pippen456 07/06 13:06在台灣打城鎮戰應該是共軍夢魘

AJizzInPants07/06 13:06只是因為承平時期不能搞太大 所以才是棍棒相向

AJizzInPants07/06 13:06不用到城鎮戰 你光是要渡海就是問題

AJizzInPants07/06 13:07之前還有蠢材說坦克能渡海 也有人吹野牛

AJizzInPants07/06 13:07中國兩棲作戰能量增加是事實 但吹那種東西就免了

Howard61313 07/06 13:24與其說不用到城鎮戰，倒不如說千萬不要演變到城鎮戰

Howard61313 07/06 13:24。如果能在海空戰階段就能阻止敵軍渡海，誰還希望城

Howard61313 07/06 13:24鎮戰啊

kuma660224 07/06 13:45那參考敖德薩就好 能用ASM水雷逼退對手

kuma660224 07/06 13:45就只有滲透破壞 沒後續大規模陸戰的事

kuma660224 07/06 13:46隔著黑海是他的天險

klm619 07/06 14:23第三國沒打是因為俄國正在所謂的特別軍事行動，附

klm619 07/06 14:23近國家不希望給俄國有機會發動總體戰的理由，讓你

klm619 07/06 14:23俄國在有限的範圍內無限的放血，可控又有效，等你

klm619 07/06 14:23俄國快不行了再用外交手段把當初被你吃下的部分連

klm619 07/06 14:23本帶利討回來

kuma660224 07/06 15:00等放血放夠久 就不怕它了

vs98and99 07/06 16:24這麼說 基輔一戰 中國對俄羅斯的邊線駐守就比較輕鬆

vs98and99 07/06 16:25畢竟俄羅斯都去打烏克蘭了?

sck921 07/06 16:52美國沒那麼閒還在絞肉釣魚，貿易經濟就受到影響了

aeoleron 07/06 18:28你那邊還來得及 記得壓莫斯科會被炸

firstlead 07/07 01:36美國會參戰 日本不確定 但安保條約在也跑不掉

kuma660224 07/07 12:21日本是以應援美軍方式參戰

kuma660224 07/07 12:22依安保合組艦隊 分攤張傘護航搜潛

kuma660224 07/07 12:22主動攻勢打擊交給美帝

newest 07/07 18:11八卦文滾遠一點