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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器

看板Military標題Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器作者
nacarafog
(nacarafog)
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要討論戰略模糊的思維

從台灣角度出發
其實很簡單
戰略越不模糊越好
最好清晰到台美日安保
可以跟菲律賓一樣
躺著摳腳等著老共也不怕

但從美國的角度出發
其實更好理解背後的意涵

首先政治上
大家請記得美國是民主國家
目前美國國內沒有足夠民意支持戰略清晰

美國國內廣泛不相信台灣有國防的決心
美國主流民意對烏克蘭的支持
是烏克蘭開戰後衛國戰爭自己打出來的

除非台灣展現出跟烏克蘭一樣的決心
不然主流民意只會認為台灣就是越南

任何總統要戰略清晰
民調一定反彈
又可能搞進去一個越戰
除非這個總統是基本教義派
然後民調硬硬的才有可能

很不幸的
拜登既不是基本教義派
民調也沒有硬邦邦

政治上來說
台灣只有展現衛國戰爭的決心
才有戰略清晰的可能



至於怎麼樣建軍才能最有效嚇阻中國
大家不妨從美國的角度出發
再讓美國打一次反恐戰爭
美國會比較不想打阿富汗還是伊拉克

讓美國選擇打烏克蘭還是伊拉克
美國會比較不想打誰?

美國如果會比較不想打阿富汗跟烏克蘭
中國肯定不會不一樣

所以老美要我們往烏克蘭這種建軍方式
或許實質上更有戰略嚇阻的力量



※ 引述《capitalofz ()》之銘言:
: 你講的這些非常實際
: 我非常認同
: 但真正有效嚇阻中國犯台的方式是
: 美國放棄戰略模糊
: 與台灣建立像日本或北約一樣的安保條約
: 如果忌憚台灣主權爭議
: 或者避免直接軍事介入
: 也可以退而求其次
: 修改台灣關係法
: 明定如果台灣當局以外勢力以直接武力侵犯台灣現有領地完整且經台灣當局求援
: 美國政府有義務協助台灣政府保持現有領地完整
: 這才是立即有效而且可以明確嚇阻中國侵略的方式

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ssarc 05/09 01:35人民夠苦了,不能被美國當提款機,要求刪減國防預算

nacarafog 05/09 01:37治安不好我們要求女生外出包緊緊嗎?

a000000000 05/09 01:38美國人民其實對海外事務沒興趣

a000000000 05/09 01:38歐巴馬跟川普都競選時都有想要從海外抽身

a000000000 05/09 01:39差別在川普直接挑明中國問題 中國產業競爭太多

a000000000 05/09 01:40所以美國人民對中國的角度 深層而言還是$$$$$

nacarafog 05/09 01:40美國並不是不在乎海外事務,而是本位主義,外國沒有

nacarafog 05/09 01:40比美國強,聽美國的就可以了。

nacarafog 05/09 01:41不要被黨國教育洗腦騙了。

a000000000 05/09 01:42美國底層人民對台灣真的事 i don give a shit

a000000000 05/09 01:42中間的很多連台灣在哪都不知道

a5mg4n 05/09 01:43再打的話,伊拉克大概還是比較不想打

a000000000 05/09 01:43但是美國人民對美國軍界信賴度很高 甚至有點縱容

nacarafog 05/09 01:44這是因為優良政治體制的關係,代議制度,讓政府去決

nacarafog 05/09 01:44定外交事務,一般人只要跟政府說,我喜歡還是不喜歡

nacarafog 05/09 01:44你。

a000000000 05/09 01:44所以說美國海外事務本質上大半軍界在主導惹

chyx741021 05/09 01:44這兩年願意出兵防衛台灣的民調都超過五成近六成,

chyx741021 05/09 01:44比防衛烏克蘭還高……

a000000000 05/09 01:44人民對軍方支持度高並不是代議制度慣例

nacarafog 05/09 01:45跟台灣不一樣,一般人不想替政府做日常決定。

a000000000 05/09 01:45這算是美國軍方打出來的結果 真的很能打

a000000000 05/09 01:46不是那樣 一般美國人對美國軍人內心只有感謝而已

nacarafog 05/09 01:48軍隊絕對國家化,代議制度可以管理軍隊了,而且美國

nacarafog 05/09 01:48將領一堆都是美國精英大學出來的,知識的程度就跟我

nacarafog 05/09 01:48們的前陸軍中將吳斯懷的教育程度,不能比擬了。

a000000000 05/09 01:50我4覺得一群不怕死又不愛錢的菁英 其實是很神奇的

a000000000 05/09 01:50生物

a000000000 05/09 01:50連美國人自己也覺得很神奇

lauoosai 05/09 01:50美國人:為什麼我們要防衛泰國?

nacarafog 05/09 01:50美國對軍隊是有光榮感,也是尊敬的。一堆將軍出來當

nacarafog 05/09 01:50大學校長,社會地位不是只有感謝而已,而是認定就是

nacarafog 05/09 01:50精英。

ssarc 05/09 01:55老美不在乎台灣,相對地來說,他也是唯一肯賣武器給

ssarc 05/09 01:55台灣的,這就是大國,沒再怕的

kuma660224 05/09 01:58美國不用在乎台灣 但它在乎自身霸權地位

kuma660224 05/09 01:58台灣剛好在島鏈中段這個戰略位置

kuma660224 05/09 02:01美帝二戰反攻那些鳥不生蛋南洋島嶼

kuma660224 05/09 02:01也不是在乎那些小島或土著

kuma660224 05/09 02:02是有軸心白目發出挑戰

kuma660224 05/09 02:02幹掉挑戰對手 是北美大老粗的直覺反應

kuma660224 05/09 02:03霸主能成為霸主 就是沒在佛心的

aragorn747 05/09 02:07教主說話了 不過好奇美國人如果能重來還是會投敗登

aragorn747 05/09 02:07

zmax 05/09 02:21美國是移民社會,新移民要表現對國家的忠誠就是當兵

zmax 05/09 02:22而階級地位的提升也是自己當美軍,甚至祖父當美軍

zmax 05/09 02:23黑人的地位提升也是因為大量從軍的結果,這點也顯示

zmax 05/09 02:24在日裔移民身上,現在美國日裔將領不少,可以相信。

zmax 05/09 02:25對老美而言就是這麼簡單。男性要從政一定得當過兵

zmax 05/09 02:25這跟華人社會的普遍看不起軍人有很大的不同,這也是

zmax 05/09 02:26華人進入美國社會這麼久了,階級地位卻沒有後進移民

zmax 05/09 02:27高的關鍵。能為國家流血,才有相對應的地位。

kuma660224 05/09 02:33新移民其實業沒有這麼想效忠

Schottky 05/09 02:33那個,川普好歹算唸過軍校,拜登有當過兵嗎?

kuma660224 05/09 02:34綠卡持有者在當兵九週後自動成公民

Schottky 05/09 02:34當然美國是有那種上流菁英就是要去從軍的想法沒錯

kuma660224 05/09 02:35美軍醫療福利ꀠ直系家屬醫保全免

kuma660224 05/09 02:35各種中產水準利益才是當兵動力

kuma660224 05/09 02:36美軍全志願役時代地位拉高也是利益因素

kuma660224 05/09 02:36越戰後漫長一段時間地位很低落

kuma660224 05/09 02:37因為不願役到志願役的轉型過程

kuma660224 05/09 02:38上流階層那種走軍官路線是另一回事

ja23072008 05/09 02:46川普不太能算念軍校。記得他讀的體系屬於JROTC,性

ja23072008 05/09 02:46質偏向嚴格軍事化管理的學校,不代表畢業要入伍服

ja23072008 05/09 02:46役。

NewCop 05/09 03:28美國主流民意會支持烏克蘭,是因為他們是白種人....

NewCop 05/09 03:28.

kuma660224 05/09 03:30跟人種無關 戰前美國民調甚至較支持台灣

kuma660224 05/09 03:30美國人其實比你想像單純 若灑錢糧舊彈

NewCop 05/09 03:31美國人民對於軍人的崇拜已經有點到文化洗腦的等級了

kuma660224 05/09 03:31就弄殘美國主要對手 啃 超賺的 立刻加碼

kuma660224 05/09 03:32亞美尼亞信上帝 美國卻沒人想理他

kuma660224 05/09 03:33因為他是親俄啊 親美國敵人的小孩死不完

kuma660224 05/09 03:34美國自身霸權要長長久久 就是要幹翻挑戰者

kuma660224 05/09 03:35很多美國人可能連烏克蘭名稱怎麼拼都寫錯

kuma660224 05/09 03:35但沒差 中俄都是威脅美國霸權秩序

kuma660224 05/09 03:36能弄殘主要對手 天賜良機 不幹是傻子

attitudium 05/09 04:25美國人民不是認為台灣沒有防衛決心 是他們根本不知

attitudium 05/09 04:25道台灣是三小 這點問教主就知道。

attitudium 05/09 04:25美國政府做決定之前 會先用媒體把民眾洗腦到不要不

attitudium 05/09 04:25要的 你以為烏克蘭是靠自身奮戰扭轉國際輿論的嗎 其

attitudium 05/09 04:25實是媒體讓烏克蘭奮戰這件事情改變輿論支持度 這點

attitudium 05/09 04:25伊隆馬斯克最清楚。

attitudium 05/09 04:25對台是否要走向戰略清晰 重點還是美府對中國市場的

attitudium 05/09 04:25經濟價值&台海戰爭成本&美國霸權維持的綜合判斷 其

attitudium 05/09 04:25他什麼台灣重要性云云 都是可以用媒體去洗風向。

attitudium 05/09 04:25是什麼支持美軍可以在阿富汗玩20年空手而返? 越戰之

attitudium 05/09 04:25後美國政府也學到不少 例如只要讓的美國人"意識到"

attitudium 05/09 04:25誰是"壞蛋" 那麼一切就好辦了。

cokemonkey 05/09 05:34未來要回大學進修連配偶的學費也免,要知道美國公立

cokemonkey 05/09 05:34大學一年就要四萬鎂。醫療更不用說 VA Hospital植牙

cokemonkey 05/09 05:34隨便種 反正政府買單

cokemonkey 05/09 05:38在美國有這些優秀的福利一堆跳機仔才願意從軍

a36464 05/09 07:04美國人真的滿尊敬軍人,求職履歷上有從軍資歷,在很

a36464 05/09 07:04多地方都是加分項

nacarafog 05/09 08:00這次烏克蘭還真的是因為奮戰改變美國民意的,因為20

nacarafog 05/09 08:0014年加上長久貪腐,主流民意就是瞧不起烏克蘭,準備

nacarafog 05/09 08:00要放生一個拖油瓶,後來是因為烏克蘭肯打也耐打,所

nacarafog 05/09 08:00以主流民意才翻轉。

nacarafog 05/09 08:05主流民意沒有那麼多政治算計,只要你是民主陣營而且

nacarafog 05/09 08:05自強,美國民意對你觀感就不會太差,就有機會爭取到

nacarafog 05/09 08:05主流的支持,你一臉寄生蟲的樣子,就一定放生你。其

nacarafog 05/09 08:05實就是這麼簡單。

nacarafog 05/09 08:17會說美國人不知道台灣的,想想一樣的邏輯,戰前知道

nacarafog 05/09 08:17烏克蘭的美國人又有多少?知道多少並不重要,怎麽去

nacarafog 05/09 08:17認知的才重要。台灣想要美國介入,必須讓美國人"認

nacarafog 05/09 08:17知台灣是勇者在奮力抵抗邪惡中國共產黨的侵略",在

nacarafog 05/09 08:17戰時要共和跟民主兩黨媒體,不分黨派意見一致幫台灣

nacarafog 05/09 08:17造勢,美國就一定會介入。反之,台灣擺爛一直情緒勒

nacarafog 05/09 08:17索,美國一定放生台灣,只有勇者才會得到幫助,這就

nacarafog 05/09 08:17是美國的文化。

daydream314 05/09 08:23台灣先把國防預算家特別預算加到超過 GDP3%以上

daydream314 05/09 08:24持續幾年再說 錢不是萬能 沒錢萬萬不能

daydream314 05/09 08:24願意出錢至少證明我們有保護自己的決心

daydream314 05/09 08:24看看以色列 南韓 烏克蘭 新加坡的國防預算占GDP比

nacarafog 05/09 08:25老美的訊息傳達很清楚了,台灣必須要有衛國打到城鎮

nacarafog 05/09 08:26游擊戰的決心,老美才有可能會願意介入,也才會叫台

nacarafog 05/09 08:26灣改變建軍方式。

daydream314 05/09 08:26台灣目前的比例比美國希望的3% (也是目前政府的競選

daydream314 05/09 08:27政見) 還有一段距離 今年加了特別預算才非常接近

void 05/09 11:10美國一堆烏克蘭新娘 怎可能一般民眾不知道烏克蘭

l81311i 05/09 11:11預算是稅基的問題 台灣政府的財稅收入是偏低的

l81311i 05/09 11:17我跟中國人吵過台灣GDP造假的問題 他們認為台灣的

l81311i 05/09 11:17財稅收入跟深圳一樣 那麼台灣的GDP也應該要跟深圳

l81311i 05/09 11:17差不多才對 多的都是造假或者把海外台商灌水進去的

l81311i 05/09 11:17 實則一是深圳是海關城市 大量進出口關稅只是深圳

l81311i 05/09 11:17代收 實際上不是深圳的GDP 二來就是台灣的稅率比對

l81311i 05/09 11:17岸低

sugoichai 05/09 11:23你的論點不能說錯,畢竟台灣就是沒有展現衛國戰爭

sugoichai 05/09 11:23的決心,你自己國防預算連3%都不想花,也沒有足夠

sugoichai 05/09 11:23強大的義務役制度甚至像以色列男女皆兵。也就是錢

sugoichai 05/09 11:23也不想出力也不想出,自己的國家自己救都不懂了,

sugoichai 05/09 11:23那我美國幹麻跳進來攬?

bhdbhd 05/09 12:09拿不知道哪裡生出來的民意當擋箭牌

ibad5566 05/09 14:12我怎麼覺得主po才是情勒高手

tin123210 05/09 16:41連刺針這種認真搞不對稱的武器都有延期風險,不想

tin123210 05/09 16:41賣想騙習近平腦袋發熱搞軍事冒險而已。

attitudium 05/09 18:59也不能說 原Po情勒啦 只是他小看了政治和輿論操作的

attitudium 05/09 18:59影響力

attitudium 05/09 18:59不是說你是民主政體又有衛國決心美國就一定幫你 美

attitudium 05/09 18:59國自身利益優先 當你和中國$$簡單的比大小比輸了 美

attitudium 05/09 18:59國怎麼想幫你這個連正常國家都稱不上的小國咧