Re: [提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛彈

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 攻方如果採用這個戰術（思維跟「將最強武器最早使用、早日取得更大戰果」不同，引號: 是因為自信己方最強武器不會被擊毀。而本標題則是另外一套思維），守方如何因應？: 一、
: 若以俄烏戰場為例，現況是俄方先派出現役的T-72，結果大批大批被各式反坦克飛彈摧毀: 。然後據說只好依次派弱一世代的T-62上場、等到再不濟，再派更前世代的T-55（當路障: ）。
: 如果（普丁不在乎俄軍基層韭菜的命）第一時間先派出海量T-55、再派出海量T-62，則: 首批西方軍援的標槍、星光..等反坦飛彈的數量會被耗光，固然西方會有第二批援助，: 但是這時，比T-55、T-62先進的T-72就不會被反坦克飛彈開罐而平白浪費，可以在不會被: 烏方已經耗光且還沒獲得外援補充的反坦武器攻擊的情況下，比較更有效率地前進發揮戰: 力了嗎？

先說結論，這是一個理論上存在，但實務上完全違反現代戰爭原理的做法

簡單來說，在資源有限的前提下，現代戰爭的時間窗口是很緊迫的；而用過時武裝去消耗敵對方武器的構想，恰好與現代戰爭，甚至是「兵貴神速」這個從古早時代就聽到不想再聽的用兵原理，完全背道而馳，這是註定會失敗的策略，而且任何有大腦的軍隊指揮者都不敢這樣實行

你必須假設雙方的資源都是有限的，人力、物力都是；既然你假定防守方能用的武器有量的限制，那麼你也得正視無論攻防雙方，能夠操作軍事裝備的人力都是有限的這一現實

以人力資源的問題來說，我們做個很粗略的假設，就假設共軍有5000名現役的飛行員，而空軍有5000架現役的戰鬥機跟各類飛機，以及3000架退役的舊型飛機好了；因為飛行員的培訓很花時間、很花成本，所有的飛行員也都需要嚴格的實際訓練，才能操作一架幾千萬的飛機，而不會沒事就摔。所以你不會異想天開的說要培訓個20000名帳面上的飛行員，讓這些人只有紙面的知識而沒有充分的訓練量能，這樣要嘛是經驗不足，要嘛是根本不會開，毫無意義

所以一般軍隊能拿得上檯面的飛行員，好歹都是軍隊中的菁英

而按照文內的假設，翻譯起來的意思就是，要用現役軍隊中的精銳飛行員，去操作過時的老古董飛機；無論就哪個世界、哪支軍隊而言，這無疑都是把重要的人力資源投入不符比例的消耗之中

舊型的飛機雖然不是不能飛，而是可能各方面已經不符合現代戰爭的需求或指標，你把人力放到這些飛機上，等同於是送死，等到你用舊飛機換光了對面的防空飛彈跟武裝之後，你這些精銳飛行員也死得差不多了，那剩下的新型飛機給誰操作?臨時拉來的城管阿伯?還是花五毛徵召來的嘴砲小粉紅嗎?

OK，你說反正這些舊飛機是要送死換掉對方的防空武力的，那我們找退役飛行員，以及從軍隊裡面拉一堆步槍兵來做臨時訓練，讓他們只要能飛上天就好，這樣可以了吧?

很可惜，這是沒辦法的

因為根據各國對飛行員的訓練，好歹都要達到一定的期程跟飛行時數，才能算是合格

以台灣來說，空軍官校給出的訓練期程為「1年4個月」，而且還要有一定的飛行時數

如果你要急就章的訓練，打算2個月就要訓練一個飛行員的話，那這支空軍大概光是在機場裡面的起降就會變成一場浩劫，根本不用等到出門消耗敵軍的防空飛彈

再說，無論是精銳飛行員或是打工飛行員，畢竟都還是人，人就有精神、情緒方面的需求與問題，正常人都不樂意送死，也不樂意當必死的犧牲品；共軍的新型飛機就算沒有環球時報跟小粉紅吹噓的那麼了不起，再怎麼說也比殲6、殲7這些老古董來得好。飛行員如果發現自己要開出去的不是能夠保護自己、武力強大的殲10、殲11之類的現役戰機，而是要開著那些1960年代的老骨董去衝戰爭的第一波，有多少人會願意幹這種明知必死無疑的事情，我是覺得可想而知...大概光是在規劃階段，所有知道自己是要被派去幹這種事的飛行員就會炸鍋了吧

一般而言，戰爭打到會出現古董武器，或是庫存裝備，通常是因為雙方都已經在前面把先進的武器都打完了，而後面的產能跟庫存補不上，但戰爭還要持續下去的時候，才比較可能會出現這種應急權變的方式。如果從戰爭的一開始就這樣用，那會把寶貴的人力資源消耗在無意義的地方；你不能假設人力的素質是均等的，就像假設步槍兵跟飛行員兩者之間毫無差異一樣，好像消耗一個只要30天訓練的步槍兵，跟消耗要16個月才能培訓出的飛行員，或是3個月才能訓練出的戰車駕駛兵是一樣的事情，事實上差異很大

再說，這些舊型武裝的效率低落，很可能共軍搞了半天，消耗防守方防空武器的目的是達到了，但對於各種重要的軍事設施造成的破壞卻微乎其微；我是很難想像一群沒經驗的飛行員，開著老古董轟炸機千辛萬苦的突破防線後(可能還突破不了)，丟下破壞力低落的鐵殼炸彈，而這樣還能精確破壞軍事設施的可能性啦...

所以這個道理，如果換到俄烏戰爭中也是一樣的

如果俄軍在2月時是開著T62、T55去烏克蘭各地的戰線進行突擊，恐怕俄軍的裝甲部隊死傷會遠比現在慘重；你現在看到俄軍的裝甲部隊被各類反戰車飛彈開罐的畫面，恐怕在T55大量突擊的情況下是看不到的，因為這些T55可能連烏克蘭軍隊現有的T72都打不贏，烏克蘭也沒必要大量的在戰場上投入反戰車飛彈。而且這樣做，俄軍的士氣就會先自己崩盤了

再說，如果共軍要使用這種戰術，不但造成人力跟物力的無謂損耗，而且還佔用了寶貴的戰爭初期的黃金時間；如果要對台灣發動軍事攻擊，用殲7跟殲20來進行轟炸，在國際政治的視角上是沒有差異的，你都是軍事入侵，國際上相對應的經濟、政治等制裁是肯定少不了的，不會因為說你派出的是1960年代的古董，OK我們制裁的力道小一點，沒有這種事

但用殲7跟殲20所可能造成的戰果，以及台灣必須對應做出的反擊程度，則是差異非常大的

也就是說，這種消耗戰術很可能在戰爭的初期，除了消耗防守方的防空能量外，達不到任何實際的戰爭破壞與軍事方面的戰果；而且你也完全不知道防守方的防禦量能有多少、要派出多少架次的飛機、多久的消耗才會見底。要是台灣的軍方還有庫存怎麼辦?要是美國人快速通過軍事援助法案，一周之內就給台灣弄來新一批的防空飛彈怎麼辦?你還要繼續消耗下去嗎?純粹的消耗，而沒有實際的戰果，這樣是可以的嗎?

再說，如果防守方打了一波，發現敵軍派出來的飛機都是這些亂七八糟的垃圾飛機來丟鐵殼炸彈，連丟都丟不準，你覺得台灣會直接完全用最新型的防空飛彈接戰嗎?台灣也有很多比較舊型的防空武力，像是復仇者這種武裝，我覺得這些用來對付低空轟炸的1960年代戰鬥機應該是綽綽有餘了啦

所以戰爭不是只有考慮武器的有無，政治、時間、效率、人力等問題，缺一不可；每種戰爭的理論要求的都是快速獲勝，在戰爭初期投入全部的資源與精銳部隊，務必一擊將敵軍打到不能還手，甚至是再起不能，這樣你後面要怎麼打都可以，餘裕很多。戰爭可以晚出手，但不能出手了卻毫無所獲；像這種先輸後贏的理論，在真實世界中通常只會被嗤之以鼻，幾乎沒有任何實務上討論的價值

因為對中國扮演的侵略方來說，在一開始輸了，後面就不用想著要贏得戰爭了

: 也就是交戰的一方「儘量找到各類場合，賺『不對稱交換』的便宜」，讓被替代可以不被: 交換的現役武器，去發揮比『派去交換掉敵方現役高價防守武器的我方過時古董武器』更: 大的戰力來攻擊敵方」。
: 或是守方會依照攻方武器情況，適時調整反擊方式，比如就不浪費寶貴的反坦飛彈攻擊？: 二、
: 若以未來台海戰場為例。不清楚國軍空軍在開戰後「第一波」如何操作？畢竟依照先前報: 載，國軍戰機是先「轉進至東部機場」。那麼在開戰第一時間面對共機來襲，我方的防守: 戰術是？發射防空飛彈擊落來犯敵機？
: 這就牽涉到前幾天的新聞了：
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: 消耗台灣防空飛彈？！福建龍田基地擴建完工 恐成「殲-6」無人機大本營
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: 新頭殼newtalk |吳賜山 綜合報導 - 星期三
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: 有類似新聞（但標題重點不一樣，只寫共軍打算用殲-6當無人機攻擊台灣）出現在前幾天: 的版上，當時多數網友們在下方推文認為，將有人機改造成無人機很複雜，若以殲-6當無: 人機，平時對這種改裝貨的保養就會搞得共軍地勤頗為棘手、且殲-6到底有什麼比殲-10以
: 上級別的有人機更強的攻擊效果？總之搞這齣是共軍耍笨云云。
: 但是其中仍有博聞的網友指出，共軍這麼做想必是用來消耗我方（防空）飛彈的。
: 我認為：
: 一來我方防空飛彈存量雖多但終究不是滿坑滿谷，二來對岸這種老舊飛機數量甚多，以往: 戰術思維想不出還能拿這些老爺古董幹嘛（如同拿T-62幹嘛），其歸宿應該是軍史博物館: 或廢鐵拆解場。但是，如果新作用是拿來消耗我方防空飛彈的話？
: 當然，如果是50年前的蔣介石總統時候的空戰思維，共軍飛機來襲（管他來的是殲幾），: 國軍飛官必駕機升空迎戰，殲-6（如果那時就是）無人機結局，大概就是「挨我方戰機機: 炮」而被擊落，整件事確實是共軍耍笨。
: ps.殲-6就是仿自米格19。至於更早的殲-2（仿自米格15）不曉得加了油還能動與否？: 但各位回想：今日的戰術沙盤，我方戰機在開戰（假設，共軍先發射一波對地飛彈，西部: 機場的國軍戰機趕緊如報導所述，原本想定的步驟良策是第一時間先轉進至東部機場）後: ，緊接著（比如距離共軍飛彈來襲後半個小時）當我方雷達偵測到有大量共機飛來（我不: 清楚依照現有雷達性能是否能看出飛機型號），而既然如前所述我軍戰機已經轉進遠處，: 在此狀況下：
: 則合理推估參謀總長可能下令發射大量防空飛彈擊落這些來犯敵機。但相比之下用價格比: 較高的防空飛彈去擊毀已經不值錢的敵方老爺貨-原本共軍打算報廢的假設500架（這麼多: 架不是擠在同一波次，或許每隔10分鐘，分個10波）殲-6（反正也不是用來發揮多大攻擊: 力的），其作用是前前後後消耗掉國軍500枚各型防空飛彈！且既然是改裝版無人機，所以
: 共軍不浪費飛行員的命。這好像確實是共軍很聰明的以前沒料到的靈活「欺敵」思維？: ps.反正就是什麼米格15、米格17、米格19、米格21等等古董，其中某些還沒生鏽，加了油
: 還有力氣飛上天的，數量加一加想必應該有500架，改裝成（低階版，不需多高端）無人機
: ，找到了新用途，就是「歡迎飛彈擊中自己」用的，況且不必有飛行員一併犧牲。而如果: 沒有遭到我方防空飛彈攔截，則雖然確實如網友分析的，這批老爺殲-6飛回原基地保養也: 不划算，所以反正也不回航了，伴隨機內配置的炸彈俯衝而下，隨機看炸到台灣機場哪一: 吋土地（就算破壞力小，只炸出1立方公尺的洞）讓國軍出動人力去快速修補跑道，共軍都
: 算噁心到國軍人員奔波一把，所以沒虧本（反正是老爺飛機，本來就是廢鐵等級）。
: 然後，共軍500架殲-6交換國軍500枚防空飛彈總之共同爆炸後，戰術時機上此時共軍再派: 出殲-10、殲-11、殲-15、殲-16、殲-20...飛向台灣；趁國軍還沒反應過來、F-16V、幻象
: 2000..等還在東部隱匿的「時間差」，且國軍已經沒剩幾枚防空飛彈的狀況下，比較順利: 、高效地對台灣比如灘岸地面部隊或海上目標，實施讓地面人員難以反制的來自空中的不: 對稱攻擊，讓台灣莫名其妙「吃了被算計遭到極為不對稱交換的虧」？
: 我方該怎麼「不吃虧」地因應共軍如果實施這種戰術？一時好像頗費思量？聽聽大家的分: 析。

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應該是說，對方的論點裡面有一個部分是改為無人機來進行攻擊，但是以地面武裝來說， 不太可能把T62跟T55甚麼的改成無人戰車，而是討論這種下駟換上駟的不對稱消耗戰略， 我是覺得概念上都是類似的東西，所以就不特別把「無人機」這回事提出來討論了