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Re: [提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛

看板Military標題Re: [提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛作者
QuentinHu
(囧興)
時間推噓42 推:44 噓:2 →:108

這個問題如果套在台海是不適用的


最大的前提,中國打台灣,進行消耗戰並沒有優勢。都不要討論國外介入的可能性,除了中台雙方的貿易以外,中台兩邊都另有跟國際貿易有緊密連結,時間拉越長,對雙方都是重傷

那回到,用過時軍武消耗台灣這題,二十幾年前就有這理論。最早提到的是大量的J5 J6來消耗台灣飛彈跟交換戰機,但先別提現代時間J5 J6帶鐵炸彈來可以幹嘛,光是集結跟飛過來,就會佔到中國本身最寶貴的資源:時間

飛機飛過來看似很快,問題是空域指管跟機場跟後勤能量都是有限的。再怎麼規劃準備,對台當面可以出動的飛機是有限的,幾百台J5 J6 J7要準備跟飛過來,出發以後還要讓新型戰機轉場進駐掛彈準備,加起來要兩天甚至三天的時間跑不掉

這還是討論單程有去無回的情形,如果你這些J5 J6 J7都還要回家,那就更久。這個跟整場戰爭的大前提都不同,老實說,台灣方面會巴不得中國這樣打,除了中國內部能不能撐住不跟國外還有台灣貿易的問題,回到現實面,因日美坐視台海戰爭的可能性為0,不是因為台灣是民主自由的燈塔,是因為航道,去日美的航道不是只有台灣在用,連中國自己都在用

最後,這個理論為啥越來越沒聲音,不是因為中國舊機退光,而是當年中國沒有陸攻巡弋飛彈。另外,再想想,為啥對台當面的短程彈道飛彈沒有無止盡的增加到3-5000枚?奉勸不要把中國想成預算無限開了金手指密技的作弊電腦AI

很多問題,其實可以透過玩一些戰略遊戲去想像

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※ 編輯: QuentinHu (101.137.221.23 臺灣), 08/01/2022 10:30:09

ian41360 08/01 10:46要退役的飛機能不能改裝成巡弋飛彈呀?

ian41360 08/01 10:47還是說改裝成本太貴,乾脆買巡弋飛彈就好了…

tyliu 08/01 10:51真的,又不是700架咻一聲同時起飛,批次起飛後怎麼

tyliu 08/01 10:51集結編隊?光燃油分配,空域管制就搞死了,還沒算上

tyliu 08/01 10:51無人機操控的通訊頻寬分配,想一想幹嘛不用巡弋飛彈

cyukang 08/01 10:54其實就是遊戲玩太多,啥都海過去就贏了,看看普丁

cyukang 08/01 10:54就是這種想法

LiamTiger 08/01 10:56就算改裝了飛機你還是要花錢保養啊= =然後精準度還

LiamTiger 08/01 10:56輸飛彈,那你幹嘛還用飛機?

LiamTiger 08/01 10:57武器是要花錢保養的欸不是說做了就擺在那邊不用花

LiamTiger 08/01 10:57錢等著用,沒人會沒事花錢養垃圾

LiamTiger 08/01 10:57不然美國飛機墳場一堆東西,你怎麼沒看到美國人拿

LiamTiger 08/01 10:57那些老飛機當飛彈用

nanozako 08/01 11:00舊機魔改成巡弋飛彈不但效能輸給正牌巡弋飛彈

nanozako 08/01 11:00還要多花一狗票錢去改飛控感應等等的 完全不划算

nanozako 08/01 11:00更別提維護比飛彈麻煩而且零件都停產 後勤大暴死

nanozako 08/01 11:00俄軍現在打到精準武器不夠也是改舊飛彈來用

nanozako 08/01 11:00改飛機大概真的是吃太飽了

a186361 08/01 11:02飛彈跟飛機的飛控、發動機維護難易度完全不是同一

a186361 08/01 11:02個量級的

vavamk 08/01 11:12PRCAF預算有限,但韭菜無限...

NewCop 08/01 11:12舉個例子,你要把一台摩托車魔改成腳踏車,技術上

NewCop 08/01 11:12或許能做到,但實際上絕對是直接弄一台腳踏車出來

NewCop 08/01 11:12更實際

Croy 08/01 11:19第一擊寶貴的就是時間和功效 樂見這蠢戰術

kevin020792 08/01 11:21先前有個知乎的笑話便是網友發問「為什麼不量產自

kevin020792 08/01 11:21殺無人機」底下最佳回答「您說的是導彈嗎?」

TakeokaMiho 08/01 11:25飛機要一直運作 放太久要重飛很麻煩的

NewCop 08/01 11:27把有人戰機變成無人機聽起來好像很厲害,實際上你

NewCop 08/01 11:27等於是捨棄了一堆無人機在設計上超過有人機的優勢

jabari 08/01 11:29反擊的第一擊就是要痛才行...先炸哪咧?

GermanNavy 08/01 11:30航道重要性哪有這麼高

GermanNavy 08/01 11:32歷次石油危機,烏惡戰爭,成本大幅提升也沒人參戰

GermanNavy 08/01 11:33台灣島今天如果是福建突出的半島,日韓會崩潰無法參

simonwang66108/01 11:33你就慢慢想像

GermanNavy 08/01 11:33加世界航運貿易嗎? 不會

a186361 08/01 11:33對啊,只是用軍援塞爆以色列跟烏克蘭而已啊

kuma660224 08/01 11:35台灣如果是半島 日韓應早就被迫朝貢了

a186361 08/01 11:36重點台灣就不是啊

monkeydpp 08/01 11:38老共都能把上海封城三個月了 經濟民生在他們眼中根

monkeydpp 08/01 11:38本不重要

kuma660224 08/01 11:38有人機改無人佔用跑道與機組地勤維護保養補給

GermanNavy 08/01 11:38我提醒你一下,日韓要繞過整個中南半島進麻六甲海峽

kuma660224 08/01 11:39空域與戰管能量也一樣被佔用

kuma660224 08/01 11:40坦白說是沒有飛彈或專門無人靶機好用

kuma660224 08/01 11:41要誘敵 不佔跑道又輕小 低保養的 才是王道

a186361 08/01 11:46台灣掉了的話,恭喜,要嘛朝貢要嘛繞去關島

cczx123123 08/01 11:48維尼:我圈起來 拖過去 好了!!(出發

LiamTiger 08/01 12:04台灣掉了就是沖繩與那國島都可以掰了

pippen456 08/01 12:07消耗戰是打算給美日多一點時間準備嗎?

Zuiho 08/01 12:13航道不重要當年英國幹嘛兩次大戰第一步都是封鎖德國

Zuiho 08/01 12:13海運?

Zuiho 08/01 12:13德國幹嘛搞潛艇艦隊 甚至派偽裝商船進入印度洋通商

Zuiho 08/01 12:13破壞?航道一直都很重要 只是現在是美國開放全世界

Zuiho 08/01 12:13使用海洋讓你無感而已吧

Zuiho 08/01 12:13和平歸和平 戰時歸戰時 但和平的時候就應該考慮戰時

Zuiho 08/01 12:13航道被封鎖的可能性

a186361 08/01 12:15還沒拿下台灣就已經在喊台灣海峽是內海了,如果台灣

a186361 08/01 12:15真的到中國手裡,日韓的船就隨時準備繞去關島吧

LI40 08/01 12:18而且老美若當初沒介入南海的話 南海現在早就被

LI40 08/01 12:18中國控制

Zuiho 08/01 12:19台灣保衛戰目前看來打到封鎖的可能性不高 但是未來

Zuiho 08/01 12:19中國進攻日本轉為長期戰的可能性非常高 這時封鎖的

Zuiho 08/01 12:19重要性馬上浮現 而且很可能是互鎖 日本艦隊從印度洋

Zuiho 08/01 12:19到西太平洋獵殺中國商船隊 中國海軍突破島鏈尋求決

Zuiho 08/01 12:19戰以及封鎖日本 這時台灣在誰手上非常重要

roseritter 08/01 12:20台灣送給中國的話 戰時就要打菲律賓海海戰惹

Zuiho 08/01 12:20中國目前在南海的控制一旦美中開戰問題只剩下能撐幾

Zuiho 08/01 12:20個小時 這是島嶼大小的現實問題

Zuiho 08/01 12:20而台灣夠大

PTTJim 08/01 12:21中南半島、麻六甲海峽都不是由單一國家掌控

a186361 08/01 12:21台灣沒打下不會去動日本啦

Zuiho 08/01 12:22總之 台灣非常重要 不然季辛吉早把台灣換出去了

roseritter 08/01 12:24平時沒事 北溪也是用得很爽阿 真要搞你就切了

roseritter 08/01 12:27要把國家能源輸入 押注在非盟國的善意上 很敢啦

calase 08/01 12:33航道怎麼會不重要...

fantasyhorse08/01 12:49台灣被中國收走,就會改說航道很重要了

FF16 08/01 13:02殲六無人機論論破,那大家覺得大陸在離台灣很近的地

FF16 08/01 13:02方增建機場,又放了好幾架老爺機是打算幹什麼?

pupuliao 08/01 13:15消耗預算阿

xeno2157 08/01 13:21欺敵用啊,到時一夜間把老爺機換成堅20突擊,古代兵

xeno2157 08/01 13:21法有教

otis1713 08/01 13:30中國J-20現在有幾架了?主力還是J-10吧

JCrawford 08/01 13:34給直升機用的 距離很近 又可以機降 飛的慢 雷達不易

JCrawford 08/01 13:34偵測到

LiamTiger 08/01 13:58我要打你還不增建機場嗎?

LiamTiger 08/01 13:58不增建才奇怪吧

kuma660224 08/01 14:12有人機改靶機 美帝用除役F4/F16來改過

kuma660224 08/01 14:12不算舊機體 也成本都比巡弋飛彈貴很多倍

kuma660224 08/01 14:13前線還要全套操作遙控與地勤後勤團隊

kuma660224 08/01 14:13不實際 所以只在固定靶場少量使用

kuma660224 08/01 14:14當靶機年年測試自己防空體系

kuma660224 08/01 14:14而不是浪費資源人力 搞一堆玩死自己

kuma660224 08/01 14:16共軍可能也想類似用法 演習當靶機

kuma660224 08/01 14:16數量不會多 因為耗費資源人力

kuma660224 08/01 14:17真要用在戰爭 還不如同樣錢多買幾倍CM

Zuiho 08/01 14:27中國在機場放老爺機說不定只是吸收炮火用的 以前放

Zuiho 08/01 14:27充氣飛機 現在廢物利用而已

goodgodgd 08/01 14:31你大規模增建機場,也要時間,就給美台更多警覺和調

goodgodgd 08/01 14:31度的時間,難不成打台灣時美軍多開幾隻航母編隊過來

goodgodgd 08/01 14:31是你老共樂見的?

ganjuro 08/01 14:43用老戰機改,光排隊起飛就占跑道,飛上去後還要在上

ganjuro 08/01 14:43面繞圈圈等集結,還是飛彈射一射比較快。

johnny3 08/01 14:45要人開老飛機騙飛彈還不如用遙控氣球

GermanNavy 08/01 14:59https://i.redd.it/ph736qdy56b21.jpg

GermanNavy 08/01 15:01看圖就知道台灣不是日韓的全部,別再幻想了

GermanNavy 08/01 15:04要截斷航運的話,中國已經有南海了,不差台灣一個

LI40 08/01 15:06這年頭居然還有人在講航道沒重要性

LI40 08/01 15:09拿那圖講航道不重要 要不要順便開船舶追蹤系統講?

LI40 08/01 15:11中國封鎖南海跟掌控臺灣後封臺海巴海哪個難度較大

LI40 08/01 15:11我想根本不用談肯定是後者

LI40 08/01 15:11啊打太快了 是前者lol

kuma660224 08/01 15:13南海很大 且離中國太遠

kuma660224 08/01 15:15拿到台灣其實重點就不是擋台海了

kuma660224 08/01 15:16是從東岸可往東北東南輕鬆投射控制力

kuma660224 08/01 15:16戰機半徑1000km 船艦2000-3000km

kuma660224 08/01 15:17敵軍aka美帝 無法守在戰略水道關門放狗

kuma660224 08/01 15:18東海島礁衝突時 日本航運要遠繞二島鏈外

kuma660224 08/01 15:22而不是現在戰時蒼龍海狼守宮古巴士就關門

kuma660224 08/01 15:28西太的沖繩到西菲律賓海都在花東機群作戰半徑

a186361 08/01 16:43就跟你說了,台灣給中國日韓要嘛跪舔要嘛準備繞去

a186361 08/01 16:43關島

a186361 08/01 16:43台灣周邊紅成那樣還不夠重要喔

a186361 08/01 16:45現在可以用宮古海峽跟巴士海峽監控共軍船隻的動向

a186361 08/01 16:45台灣掉了這邊直接變成大黑洞

kuma660224 08/01 17:12像反潛機丟浮標 其實也不適合無限寬廣大洋

kuma660224 08/01 17:13較適合戰略水道 定點丟一排下去 數量可控

kuma660224 08/01 17:14大洋你就根本不知道要往哪丟

kuma660224 08/01 17:14有沒有這麼多浮標能隨便丟大洋

kuma660224 08/01 17:15艦隊很貴 不是隨時哪裡都有

kuma660224 08/01 17:15有戰略水道在自己人手上 非常重要

kuma660224 08/01 17:17現在能海狼蒼龍大鯨監控水道 也是因為

kuma660224 08/01 17:17高砂島國的海空軍都是自己人

kuma660224 08/01 17:18盟國P3C/P8A掠過高砂南北水道像走自己灶咖

kuma660224 08/01 17:19萬一不是如此 其戰略後果不敢想像

Zuiho 08/01 17:20而且聲納浮標吃電池 沒電就沒了

fantasyhorse08/01 18:20快笑死 不是全部=不重要

Zsanou 08/01 18:58以前有萬船齊發,現在還是有萬機齊飛,都是搞笑

verdandy 08/01 19:39欸不對,那張圖台海就紅通通了,少一大半安全航線

verdandy 08/01 19:39還不痛也是蠻奇幻的

LiamTiger 08/01 19:57那張圖就很明顯台灣會卡死日韓說沒這麼重要?

Federerstone08/02 00:18一下說台灣不重要

Federerstone08/02 00:18一方面又很想攻下台灣

Federerstone08/02 00:18邏輯是?

GermanNavy 08/02 11:58台海的船是日韓出發到中國沿岸的

GermanNavy 08/02 12:00航運要繞到關島就繞,這不是不可替代的,跟一些大陸

GermanNavy 08/02 12:00地峽不一樣

GermanNavy 08/02 12:00這種封鎖也不可能長期的,而且我說過了中國早有南海

GermanNavy 08/02 12:01真的要封鎖航運現在就可以做,就算目前沒有能力將來

GermanNavy 08/02 12:01也會有

LI40 08/02 20:18對 不是不可替代 那有想到增加到成本嗎?

LI40 08/02 20:18現在要封鎖就能封鎖 那怎麼不封鎖?還要等將來?

mmmimi11tw 08/02 20:34你是船公司的話你要不要繞?