Re: [提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛
這個問題如果套在台海是不適用的
最大的前提，中國打台灣，進行消耗戰並沒有優勢。都不要討論國外介入的可能性，除了中台雙方的貿易以外，中台兩邊都另有跟國際貿易有緊密連結，時間拉越長，對雙方都是重傷
那回到，用過時軍武消耗台灣這題，二十幾年前就有這理論。最早提到的是大量的J5 J6來消耗台灣飛彈跟交換戰機，但先別提現代時間J5 J6帶鐵炸彈來可以幹嘛，光是集結跟飛過來，就會佔到中國本身最寶貴的資源：時間
飛機飛過來看似很快，問題是空域指管跟機場跟後勤能量都是有限的。再怎麼規劃準備，對台當面可以出動的飛機是有限的，幾百台J5 J6 J7要準備跟飛過來，出發以後還要讓新型戰機轉場進駐掛彈準備，加起來要兩天甚至三天的時間跑不掉
這還是討論單程有去無回的情形，如果你這些J5 J6 J7都還要回家，那就更久。這個跟整場戰爭的大前提都不同，老實說，台灣方面會巴不得中國這樣打，除了中國內部能不能撐住不跟國外還有台灣貿易的問題，回到現實面，因日美坐視台海戰爭的可能性為0，不是因為台灣是民主自由的燈塔，是因為航道，去日美的航道不是只有台灣在用，連中國自己都在用
最後，這個理論為啥越來越沒聲音，不是因為中國舊機退光，而是當年中國沒有陸攻巡弋飛彈。另外，再想想，為啥對台當面的短程彈道飛彈沒有無止盡的增加到3-5000枚？奉勸不要把中國想成預算無限開了金手指密技的作弊電腦AI
很多問題，其實可以透過玩一些戰略遊戲去想像
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要退役的飛機能不能改裝成巡弋飛彈呀？
還是說改裝成本太貴，乾脆買巡弋飛彈就好了…
真的，又不是700架咻一聲同時起飛，批次起飛後怎麼
集結編隊？光燃油分配，空域管制就搞死了，還沒算上
無人機操控的通訊頻寬分配，想一想幹嘛不用巡弋飛彈
其實就是遊戲玩太多，啥都海過去就贏了，看看普丁
就是這種想法
就算改裝了飛機你還是要花錢保養啊= =然後精準度還
輸飛彈，那你幹嘛還用飛機？
武器是要花錢保養的欸不是說做了就擺在那邊不用花
錢等著用，沒人會沒事花錢養垃圾
不然美國飛機墳場一堆東西，你怎麼沒看到美國人拿
那些老飛機當飛彈用
舊機魔改成巡弋飛彈不但效能輸給正牌巡弋飛彈
還要多花一狗票錢去改飛控感應等等的 完全不划算
更別提維護比飛彈麻煩而且零件都停產 後勤大暴死
俄軍現在打到精準武器不夠也是改舊飛彈來用
改飛機大概真的是吃太飽了
飛彈跟飛機的飛控、發動機維護難易度完全不是同一
個量級的
PRCAF預算有限，但韭菜無限...
舉個例子，你要把一台摩托車魔改成腳踏車，技術上
或許能做到，但實際上絕對是直接弄一台腳踏車出來
更實際
第一擊寶貴的就是時間和功效 樂見這蠢戰術
先前有個知乎的笑話便是網友發問「為什麼不量產自
殺無人機」底下最佳回答「您說的是導彈嗎？」
飛機要一直運作 放太久要重飛很麻煩的
把有人戰機變成無人機聽起來好像很厲害，實際上你
等於是捨棄了一堆無人機在設計上超過有人機的優勢
反擊的第一擊就是要痛才行...先炸哪咧?
航道重要性哪有這麼高
歷次石油危機，烏惡戰爭，成本大幅提升也沒人參戰
台灣島今天如果是福建突出的半島，日韓會崩潰無法參
你就慢慢想像
加世界航運貿易嗎? 不會
對啊，只是用軍援塞爆以色列跟烏克蘭而已啊
台灣如果是半島 日韓應早就被迫朝貢了
重點台灣就不是啊
老共都能把上海封城三個月了 經濟民生在他們眼中根
本不重要
有人機改無人佔用跑道與機組地勤維護保養補給
我提醒你一下，日韓要繞過整個中南半島進麻六甲海峽
空域與戰管能量也一樣被佔用
坦白說是沒有飛彈或專門無人靶機好用
要誘敵 不佔跑道又輕小 低保養的 才是王道
台灣掉了的話，恭喜，要嘛朝貢要嘛繞去關島
維尼：我圈起來 拖過去 好了！！（出發
台灣掉了就是沖繩與那國島都可以掰了
消耗戰是打算給美日多一點時間準備嗎？
航道不重要當年英國幹嘛兩次大戰第一步都是封鎖德國
海運？
德國幹嘛搞潛艇艦隊 甚至派偽裝商船進入印度洋通商
破壞？航道一直都很重要 只是現在是美國開放全世界
使用海洋讓你無感而已吧
和平歸和平 戰時歸戰時 但和平的時候就應該考慮戰時
航道被封鎖的可能性
還沒拿下台灣就已經在喊台灣海峽是內海了，如果台灣
真的到中國手裡，日韓的船就隨時準備繞去關島吧
而且老美若當初沒介入南海的話 南海現在早就被
中國控制
台灣保衛戰目前看來打到封鎖的可能性不高 但是未來
中國進攻日本轉為長期戰的可能性非常高 這時封鎖的
重要性馬上浮現 而且很可能是互鎖 日本艦隊從印度洋
到西太平洋獵殺中國商船隊 中國海軍突破島鏈尋求決
戰以及封鎖日本 這時台灣在誰手上非常重要
台灣送給中國的話 戰時就要打菲律賓海海戰惹
中國目前在南海的控制一旦美中開戰問題只剩下能撐幾
個小時 這是島嶼大小的現實問題
而台灣夠大
中南半島、麻六甲海峽都不是由單一國家掌控
台灣沒打下不會去動日本啦
總之 台灣非常重要 不然季辛吉早把台灣換出去了
平時沒事 北溪也是用得很爽阿 真要搞你就切了
要把國家能源輸入 押注在非盟國的善意上 很敢啦
航道怎麼會不重要...
台灣被中國收走，就會改說航道很重要了
殲六無人機論論破，那大家覺得大陸在離台灣很近的地
方增建機場，又放了好幾架老爺機是打算幹什麼？
消耗預算阿
欺敵用啊，到時一夜間把老爺機換成堅20突擊，古代兵
法有教
中國J-20現在有幾架了？主力還是J-10吧
給直升機用的 距離很近 又可以機降 飛的慢 雷達不易
偵測到
我要打你還不增建機場嗎？
不增建才奇怪吧
有人機改靶機 美帝用除役F4/F16來改過
不算舊機體 也成本都比巡弋飛彈貴很多倍
前線還要全套操作遙控與地勤後勤團隊
不實際 所以只在固定靶場少量使用
當靶機年年測試自己防空體系
而不是浪費資源人力 搞一堆玩死自己
共軍可能也想類似用法 演習當靶機
數量不會多 因為耗費資源人力
真要用在戰爭 還不如同樣錢多買幾倍CM
中國在機場放老爺機說不定只是吸收炮火用的 以前放
充氣飛機 現在廢物利用而已
你大規模增建機場，也要時間，就給美台更多警覺和調
度的時間，難不成打台灣時美軍多開幾隻航母編隊過來
是你老共樂見的？
用老戰機改，光排隊起飛就占跑道，飛上去後還要在上
面繞圈圈等集結，還是飛彈射一射比較快。
要人開老飛機騙飛彈還不如用遙控氣球
看圖就知道台灣不是日韓的全部，別再幻想了
要截斷航運的話，中國已經有南海了，不差台灣一個
這年頭居然還有人在講航道沒重要性
拿那圖講航道不重要 要不要順便開船舶追蹤系統講？
中國封鎖南海跟掌控臺灣後封臺海巴海哪個難度較大
我想根本不用談肯定是後者
啊打太快了 是前者lol
南海很大 且離中國太遠
拿到台灣其實重點就不是擋台海了
是從東岸可往東北東南輕鬆投射控制力
戰機半徑1000km 船艦2000-3000km
敵軍aka美帝 無法守在戰略水道關門放狗
東海島礁衝突時 日本航運要遠繞二島鏈外
而不是現在戰時蒼龍海狼守宮古巴士就關門
西太的沖繩到西菲律賓海都在花東機群作戰半徑
就跟你說了，台灣給中國日韓要嘛跪舔要嘛準備繞去
關島
台灣周邊紅成那樣還不夠重要喔
現在可以用宮古海峽跟巴士海峽監控共軍船隻的動向
台灣掉了這邊直接變成大黑洞
像反潛機丟浮標 其實也不適合無限寬廣大洋
較適合戰略水道 定點丟一排下去 數量可控
大洋你就根本不知道要往哪丟
有沒有這麼多浮標能隨便丟大洋
艦隊很貴 不是隨時哪裡都有
有戰略水道在自己人手上 非常重要
現在能海狼蒼龍大鯨監控水道 也是因為
高砂島國的海空軍都是自己人
盟國P3C/P8A掠過高砂南北水道像走自己灶咖
萬一不是如此 其戰略後果不敢想像
而且聲納浮標吃電池 沒電就沒了
快笑死 不是全部=不重要
以前有萬船齊發，現在還是有萬機齊飛，都是搞笑
欸不對，那張圖台海就紅通通了，少一大半安全航線
還不痛也是蠻奇幻的
那張圖就很明顯台灣會卡死日韓說沒這麼重要？
一下說台灣不重要
一方面又很想攻下台灣
邏輯是？
台海的船是日韓出發到中國沿岸的
航運要繞到關島就繞，這不是不可替代的，跟一些大陸
地峽不一樣
這種封鎖也不可能長期的，而且我說過了中國早有南海
真的要封鎖航運現在就可以做，就算目前沒有能力將來
也會有
對 不是不可替代 那有想到增加到成本嗎？
現在要封鎖就能封鎖 那怎麼不封鎖？還要等將來？
你是船公司的話你要不要繞?
爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰，台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列，這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了，而且就在大家還覺得可能不會打了的時候，一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過，可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措， 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家，也仍然有這樣的情形。![[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識](https://i.imgur.com/Y4i2i9eb.png "[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識")
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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器啥預算百億美元 幾百億美元 誰高誰低，我認為是搞錯重點. 無論你小國預算多少，永遠不可能追上天朝14億韭菜擠出的預算 ”形成嚇阻性戰力的時間” 這才是美帝關注的重點.![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://i.imgur.com/8B9M4Hcb.jpg "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,![Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/12/14/20191214-040331_U3250_M576818_9848.jpg?itok=BrpX1nDL "Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？")
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Re: [問題] 中國如果禁日ACG產業，對台灣是好是壞阿先聲明我這篇沒有要吹捧中國喔 只是講我了解的總和 拜託不要讀了再來說我捧中國 我沒有 我只是講我知道的東西 首先其實不會因為沒了中國 巴哈可以從代理商拿到的動畫就變多 因為代理商的預算又不是無限大 能代理的作品量當然是有極限的，所以不會因為沒了他 們你們就看到一堆作品跑過來65
[分享] 中美特別是中國要避免夢遊，武統台灣中美特別是中國要避免夢遊，武統台灣 （標題靈感來自作者一直強調夢遊） 卡內基清華全球政策中心高級研究員趙通![[分享] 中美特別是中國要避免夢遊，武統台灣](https://i.imgur.com/iME8VpTb.png "[分享] 中美特別是中國要避免夢遊，武統台灣")
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Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題看軍武版十來年，推文看文越來越多而po文少，主要也是越學習越覺得自己專業不足，但 老實說烏克蘭開打後就突然冒出一堆人大聲嚷嚷，到底這是懂還是不懂啊？ 回到討論的開頭就是原原po 很擔心台灣武力被拔到不能反封鎖 但現實就是除非台灣海空軍全被打光＋周遭所有國家都坐視不管當成內戰，不然中共要怎 麼封鎖？結果連怎麼封鎖，需要多少兵力來持續封鎖也沒提出，還有一堆人在那邊附和說![Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://i.imgur.com/FkpN0ATb.jpg "Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器首先，先把民主黨/共和黨這種二分法去掉， 美國戰略都是有個大方向， 不會像台灣換個政黨就政策大轉變。 川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。 更早在歐巴馬時期就開始。![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://i.imgur.com/19oRMIhb.jpg "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
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[提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛彈攻方如果採用這個戰術（思維跟「將最強武器最早使用、早日取得更大戰果」不同，引號 是因為自信己方最強武器不會被擊毀。而本標題則是另外一套思維），守方如何因應？ 一、 若以俄烏戰場為例，現況是俄方先派出現役的T-72，結果大批大批被各式反坦克飛彈摧毀 。然後據說只好依次派弱一世代的T-62上場、等到再不濟，再派更前世代的T-55（當路障21
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題因為你把之前的文章全砍光， 所以我終於可以回你了， 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙！ 美軍已經無法保持西太平洋優勢， 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』![Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://i.imgur.com/aWvymL7b.jpg "Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
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Re: [問卦] 中共如果打過來台灣的飛彈要先射哪裡？請台灣人不要再"軍盲"了 不要自己嚇自己 真實的真相是 "中共飛彈根本打不下台灣" 先講結論![Re: [問卦] 中共如果打過來台灣的飛彈要先射哪裡？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/04/09/163.jpg "Re: [問卦] 中共如果打過來台灣的飛彈要先射哪裡？")
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[討論] 解放軍犯台可能性?![[討論] 解放軍犯台可能性?](https://img.youtube.com/vi/XfAyrnGJVcY/mqdefault.jpg "[討論] 解放軍犯台可能性?")
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[情報] 中國 J-35A今天進行了首次訓練飛行![[情報] 中國 J-35A今天進行了首次訓練飛行](https://i.imgur.com/cwA0N04b.png "[情報] 中國 J-35A今天進行了首次訓練飛行")
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[分享] 俄羅斯到2026年會面臨軍事崩潰嗎？![[分享] 俄羅斯到2026年會面臨軍事崩潰嗎？](https://i.imgur.com/2fkMEWab.jpeg "[分享] 俄羅斯到2026年會面臨軍事崩潰嗎？")
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[情報] 台海周更新情報（20241106）![[情報] 台海周更新情報（20241106）](https://i.imgur.com/Bstny7ib.png "[情報] 台海周更新情報（20241106）")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://img.youtube.com/vi/RxpPEpJAbTM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
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Re: [討論] 解放軍犯台可能性?
[分享] 跨界宣傳 世界拉力錦標賽邀空自飛官飆速![[分享] 跨界宣傳 世界拉力錦標賽邀空自飛官飆速](https://img.youtube.com/vi/fyg7-k-TwCY/mqdefault.jpg "[分享] 跨界宣傳 世界拉力錦標賽邀空自飛官飆速")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30X
[討論] M72和紅隼穿甲力考據![[討論] M72和紅隼穿甲力考據](https://i.ibb.co/YbzVCRt/IMG-5002.jpg "[討論] M72和紅隼穿甲力考據")
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Re: [討論] 解放軍犯台可能性?![Re: [討論] 解放軍犯台可能性?](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍犯台可能性?")
Re: [討論] 解放軍犯台可能性?
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30