[分享] 周子定評論韓國KF21

mmmimi11tw 08/20 22:04他本來就不是以第五代戰機為目標

mmmimi11tw 08/20 22:04這頂多4.5+左右而已

kuma660224 08/20 22:07我的說法是4.87代

kuma660224 08/20 22:08本來就知道放棄5代了 因為市場地位

kuma660224 08/20 22:08目標經濟規模量產價6000萬美元

kuma660224 08/20 22:08還要好維護 不怕塗料剝落就空調護膚

kuma660224 08/20 22:09既不上塗料 那細節有沒有處理也沒啥差別

mmmimi11tw 08/20 22:09不過其實跟心神來比不太準確，

mmmimi11tw 08/20 22:10實際上KF-21大量使用洛克西德馬丁給的技術

kuma660224 08/20 22:10超巡對工作馬沒有太大意義

mmmimi11tw 08/20 22:10心神從頭到尾自製的比例比他高很多

LegioGemina 08/20 22:10就是賭匿蹤性能要超越4代半這樣 還真有可能變成4.87

LegioGemina 08/20 22:10代…

kuma660224 08/20 22:11板主說的沒錯 心神重點是驗證自主技術

afv 08/20 22:11想想F22跟F35，憑美國採購規模都無法把單價壓到可以

kuma660224 08/20 22:11但KFX是拿成熟技術來兜 當然直接上

afv 08/20 22:11把F15、F16，日韓兩國自己搞的機體，加上兩國的機

afv 08/20 22:11隊規模，現階段不太可能追上F35，成本太驚人，還不

afv 08/20 22:11如多訂F35

mmmimi11tw 08/20 22:12心神幾乎整架都是日本自行開發出來的技術

kuma660224 08/20 22:13F35機體不貴了 但貴在匿蹤設計導致維護複雜

kuma660224 08/20 22:13也就是肥閃已買得起 但不好養

kuma660224 08/20 22:15真匿蹤導致機體不能多做維修艙門

kuma660224 08/20 22:15且艙門不能隨便開，有匿蹤填縫料與貼片

kuma660224 08/20 22:16避免多做艙門 代價就從某艙門一路拆進去

kuma660224 08/20 22:16才能摸到想檢修的東西

kuma660224 08/20 22:17之前F35B炫耀可動尾管往下轉的洞能讓技師好檢修

kuma660224 08/20 22:18但4代機笑而不語 直接開艙門什麼都好修

kuma660224 08/20 22:18你們真5代姬太難搞 才需要這種秘技

wowu5 08/20 22:47韓國人的市場定位很清楚

wowu5 08/20 22:482020年代買不起/不到F-35但又不想停留在4代機的國家

AfterDark 08/20 22:49可以當低配大量工作馬還是有一定價值吧

wowu5 08/20 22:50他只要號稱比F-35以外任何一款外銷戰機更強就有市場

x86t 08/20 22:55用F16的錢圓F35的夢( x

gameguy 08/20 22:56心神比KF21，能這樣比喔，哈哈。

black82465 08/20 22:57這不是都知道的事嗎

crossmyheart08/20 23:09本來就不是五代機 沒有向量噴嘴還在自吹五代機的就

crossmyheart08/20 23:09是中國

kuma660224 08/20 23:12周子定也是故意這樣講 刷流量而已

kuma660224 08/20 23:13南韓印尼從來沒說那是5代 只說4.5

PTTJim 08/20 23:16心神就是日本拿來驗證自己能有自行開發五代機技術

PTTJim 08/20 23:16用的

WillyLin 08/20 23:19KF21再怎樣都不可能比F16便宜吧，除非虧本賣搶市場

kuma660224 08/20 23:20因為F16沒拉皮 且後續可能不會再大升級

WillyLin 08/20 23:21是說光靠構型不上塗料不處理細節，RCS可以降多少?

kuma660224 08/20 23:21就算這次新機F16V也是台灣投資

kuma660224 08/20 23:21在Block50+/52+基礎上去延伸

kuma660224 08/20 23:22應該不會再有下次了

kuma660224 08/20 23:23美帝是戰隼最大客戶 他服役到2040

kuma660224 08/20 23:23只剩不到20年 也就明示這幾年升級是最後一次

kuma660224 08/20 23:24國際分母大部分會跟隨美帝退役

WillyLin 08/20 23:24若ADF計畫就是向洛馬提議由台灣出資把F16V拍扁，加

kuma660224 08/20 23:24市場萎縮後 撐不起下一次大升級的分母

WillyLin 08/20 23:25上支援發射國產飛彈，會不會最容易實現?

kuma660224 08/20 23:25KFX就是等F16V凋零後想要接收工作馬市場

kuma660224 08/20 23:26F16V魔改 只是讓其退出時程往後延

rommel1 08/20 23:27美國可能持續魔改F-16

WillyLin 08/20 23:27拉皮過的F16說不定比KF21更有外銷競爭力

WillyLin 08/20 23:28機體小本來RCS就贏，發動機推重比都比KF21好

kuma660224 08/20 23:28美國不會對只再服役十幾年的機種大改了

kuma660224 08/20 23:29所謂持續魔改 其實就改成Block70/72

idunhav1 08/20 23:30韓國外銷武器的市場定位都滿會卡位的

kuma660224 08/20 23:30全部大致改完恐怕也只剩十年要服役

kuma660224 08/20 23:30F16的降RCS主要是材料與局部塗料

kuma660224 08/20 23:31機體局部換複材 正面進氣道局部上塗料

kuma660224 08/20 23:32但換不了多少 因為成本與維護考量

kuma660224 08/20 23:32KF21有從外形下手 還是比較有未來潛力

idunhav1 08/20 23:36不知道have glass V還有沒有新的下一代再塗上F16

kuma660224 08/20 23:36用塗料問題在維持成本不低

kuma660224 08/20 23:37常常開艙門或碰撞就掉了很麻煩

kuma660224 08/20 23:38需要全身檢查也是困擾

kuma660224 08/20 23:38靠外型還是較好養的方案

mmmimi11tw 08/20 23:40目前最新的就V

mmmimi11tw 08/20 23:40直接讓F16變成消光黑

wowu5 08/20 23:41HAVE GLASS V顏值太高

aegis43210 08/20 23:42我國目前就等2040拿F-35就好

mmmimi11tw 08/20 23:43http://i.imgur.com/HgFIoDw.jpg

mmmimi11tw 08/20 23:43潮爆了，連玻璃座艙罩都塗了這種東西

balien99 08/20 23:45KF21從頭到尾都外國組裝貨～韓國指設計了一個外型

ittt 08/20 23:45主要對手是北朝鮮的話 其實4代5代沒差 對日本大

ittt 08/20 23:45概就是互相叫陣但是不會真的動手

balien99 08/20 23:46看一堆軍盲拿KF21嘴台灣～我都覺得滿好笑的

ipojay 08/20 23:51韓國的武器關鍵零件都歐美貨

wowu5 08/21 00:14韓國要欣賞的是他們的執行力

wowu5 08/21 00:15各種軍備都能堅持循序漸進搞出基礎版再一直改良

rommel1 08/21 00:17韓國非常堅持國造 什麼都要國造

kuma660224 08/21 00:20南韓預算很高啊 以長期沒戰爭的國家來說

kuma660224 08/21 00:21軍方有錢 又是”正常國家”

kuma660224 08/21 00:22缺什麼直接花錢開國際標就解決

wowu5 08/21 00:24韓國認知軍工業是要花錢去養的，而且CP值不一定最好

wowu5 08/21 00:26台灣比較像有需求時要你拿出CP值最佳的方案

wowu5 08/21 00:26沒需求時把軍工業丟一邊，R&D不願花一點

kuma660224 08/21 00:35有錢就可以任性啊

kuma660224 08/21 00:35很多習慣也是因為長期預算不足而養成

pf775 08/21 00:44中華民國軍工技術不輸韓國吧

pf775 08/21 00:46聽說T50就是漢翔的人做的

fatcat0423 08/21 00:50超巡還是有機會的 f414旁通比只有0.25 只要四萬呎

fatcat0423 08/21 00:50以上重量和升阻比控好應該能有條件超巡

fatcat0423 08/21 00:53至於飛機定位 韓國就直接說是4.5代機 先求能夠運作

fatcat0423 08/21 00:53 升級再慢慢加上去

biaw 08/21 00:55就算是系統廠 做出來也很不錯了

WillyLin 08/21 01:13周子定講的第二點，若照維基百科數據，KF-21的空種

WillyLin 08/21 01:14和最大起飛重量都比超級大黃蜂低，所以正常起飛重量

WillyLin 08/21 01:15應該也會較低，如此推重比會優於F18E/F，且F18E/F的

WillyLin 08/21 01:17機翼有設計問題造成氣動阻力高於預期，都不利於維持

WillyLin 08/21 01:19速度。KF-21在洛馬指導下若機體結構外型都過關，飛

kuma660224 08/21 01:20超蟲有艦載設計要加固的呆重

WillyLin 08/21 01:20行表現應該優於超級大黃蜂。

moonrain 08/21 01:49不一定 5代機外型因為要降RCS 氣動構型反而不如4代

moonrain 08/21 01:50F-22 F-35 那些超機動能力有很大一部分是靠暴力引擎

qwe753951 08/21 01:56超蟲氣動是妥協後的版本，KFX正常開發應不至於會輸

driver0811 08/21 07:25人家也沒說自己現在是五代。韓表示要在2032第三梯

driver0811 08/21 07:25次才會安裝F35同等EOTS。

eemail 08/21 07:32引擎要靠老美 是不是五代還是問老美比較快@@

eemail 08/21 07:33洛馬:這問題我可以現在回答 但我想做生意

eineFrage 08/21 08:36就是一台成熟套件拼起來的四代半戰機，然後小修小補

eineFrage 08/21 08:36來儲備韓國自己的研發能量吧。

TainanOHTANI08/21 08:37kf-21的定位不是把韓國現有的幽靈跟小老虎替換掉嗎

TainanOHTANI08/21 08:37？

mmmimi11tw 08/21 08:54對，他的用處就是未來要替換韓國空軍的F4和F5

Bf109G6 08/21 09:27在ROKAF內部定位 類似IDF在ROCAF裡面的腳色(?)

Bf109G6 08/21 09:27只是他們高配有比F16更多更好的東西可以玩

daler953114008/21 09:53韓國好歹有多國現有技術可以引進/抄，台灣只能看

daler953114008/21 09:54美國到底要不要幫忙了

moonrain 08/21 10:12韓國高配可是有F35真五代機

rommel1 08/21 10:28台灣不一定能買到F-35 ADF的定位很難拿捏

Bf109G6 08/21 10:34施之前在節目上是說有些事情美方不希望你(有能力)拿

Bf109G6 08/21 10:34F16去做，那就只能自己改IDF去做

kuma660224 08/21 10:46ADF定位其實不難拿捏 做的到哪裡就哪裡

kuma660224 08/21 10:48不是自己想要高就能高

kuma660224 08/21 11:04南韓曾要求多項關鍵技轉也被拒絕了

kuma660224 08/21 11:05意思是美帝可以幫你 但上限它決定

kuma660224 08/21 11:05不是你自己想要什麼定位就怎樣

ejsizmmy 08/21 11:20所以我才會說比起KF21, IDF並不遜色