PTT評價

Re: [新聞] 蔡總統下令強力反制 金防部:大陸無人機

看板Military標題Re: [新聞] 蔡總統下令強力反制 金防部:大陸無人機作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓58 推:64 噓:6 →:127

: 2022年8月30日 週二 下午9:16
: 蔡總統下令強力反制 金防部:大陸無人機晚間進入金門二膽區域 國軍實彈射擊驅離
果然變打卡網紅點,一天來四架
還有三架是編波來的

因為說有打實彈,但什麼武器,打多少波次多少發沒有說
可以用實彈,卻不能用干擾槍沒有影片,甚至沒有照片
按國軍之前打照明彈都放圖組的習慣來說,我個人是呵呵
不過,因為本文只談實彈射擊,
先不討論真實性,反正信不信只能看信仰值,有信仰的人就會信



來看一下陸軍步兵連的武器可以對空射擊的

絕對不可能的
40榴、50機、T85直接先排除

可能加入的
T91/M249/T74

T91是最可能的,但是在三種武器中是最差的
1.國軍沒有練習過對空射擊
2.國軍從不練習靜對動射擊
3.沒有角架和對空射擊準則
所以如果沒有編組火網,根本不可能打的到
但是最大射程短,安全性高

M249有彈鏈,內有曳光彈(3:1)可以目視修正
有三角架,可360度射擊
但如果未先修工事,會有射角不夠高的問題

T74同上,但沒有對空腳架

--
孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.48.80 (臺灣)
PTT 網址

ARCHER2234 08/30 21:52阿干擾器咧...

jobli 08/30 21:56另外一點就是,這次射擊也是按SOP,本來就是可以用實

jobli 08/30 21:56彈,只是之前都不用而已,也不太可以說是因為總統下令

jobli 08/30 21:56就是了,不過這篇只討論武器就是了

lfour 08/30 21:58干擾器是務實的作法,而實彈招呼是宣誓性的意義,

lfour 08/30 21:58各有考量及盤算

rommel1 08/30 22:01我看就50機吧? 有對空腳架

lcy317 08/30 22:02不可能拿50機拉....往天空射這也太危險了

lcy317 08/30 22:0250機可以射7500M 絕對會射到對岸內陸上

jobli 08/30 22:0250機不可能,跳彈會打到中國

a40494 08/30 22:03其實就外島的情況,反而是用實彈會比較救濟且快速,

a40494 08/30 22:03軍械這種東西就是軍營裡面最快速可得的東西

lcy317 08/30 22:03用步槍射都很扯了 根本射不到

a40494 08/30 22:04另外同意不太可能50機,威力火力都不太適合這個環

a40494 08/30 22:04境狀況

sandyfanss 08/30 22:05還是快點配干擾器吧,被拍到打不中也挺丟臉的

stormcrow 08/30 22:06感覺不是t91就是65k2 火力層級不可能再高了 應該不

stormcrow 08/30 22:06可能用手槍交差吧...

PTTHappy 08/30 22:08T74/M249方便臨時克難自製簡易對空腳架與否?

sandyfanss 08/30 22:10干擾器才是正辦,m249打一半卡彈更丟臉

jobli 08/30 22:11M249原廠本來就有腳架了...

ja23072008 08/30 22:12干擾器的正確用法其實是搭配輕兵器擊落。

sandyfanss 08/30 22:13沒錯,弄到懸停狀態才好瞄

rommel1 08/30 22:13以前當兵時 只有50機有對空腳架,其他的機槍沒有

aclock 08/30 22:14怎麼不放氣球上去就好?

rommel1 08/30 22:14無人機這麼小,距離遠的話用狙擊槍打比較實際

meowgy 08/30 22:15https://imgur.com/TS7i6sP 這時候知道老古董好用吧

momocom 08/30 22:18M249就T75啊

nanozako 08/30 22:19https://youtu.be/i2lblvdJ2OM

nanozako 08/30 22:19干擾槍不一定只會導致無人機懸停或是自動返航

momocom 08/30 22:2165K2/T91開三發點射或全自動射擊可嗎?

attitudium 08/30 22:22最有效率的干擾槍不用 黃埔軍是要多簡樸?

junkuo 08/30 22:23我的看法是 就算是做做樣子 打個幾發5.56子彈驅離

junkuo 08/30 22:23做做內宣也是必要的

iio 08/30 22:25練練槍法也不錯啊 順遍銷點庫存

sa080691 08/30 22:29打這個比打臥射實際太多了

sealdoom 08/30 22:32不會打漆彈

jobli 08/30 22:36三發點射或全自動射擊沒用啊,因為他彈道低伸

abyssa1 08/30 22:3750機槍可以打這麼遠!

abyssa1 08/30 22:377KM可以從台北車站打到板橋車站耶

PTTHappy 08/30 22:37我問:這週六、日開臨時專門教召 專職在金門據點等

PTTHappy 08/30 22:39待實彈射擊來犯空拍機(不做其他雜務) 國防部付我車

shi0520 08/30 22:40步槍有效射程500m 還要射手夠準才打的到

PTTHappy 08/30 22:40馬費及兩天誤餐費即可 這教召內容我樂意去!

x86t 08/30 22:41本來就就不是打不打的到的問題XD

momocom 08/30 22:41但對空射擊的時候槍口是抬高的吧?

f26724309 08/30 22:42從這新聞就知道陸軍的惰性 這種事情還要總統下令

momocom 08/30 22:42而且看影片無人機都在50M內了

j900414 08/30 22:43當做是打靶吧 好像蠻有趣的

roy2142 08/30 22:43對空沒有參考點 如果沒有曳光彈我是不知道要怎麼邊

roy2142 08/30 22:43打邊修正

PTTHappy 08/30 22:44當年175m臥射滿分 已熟射擊要領 這次試試射空中飛靶

chi17 08/30 22:46T91打看看練一下實彈射擊啊,防砲部隊拿槍指天空那麼

chi17 08/30 22:46多年難道是騙人的嗎

kei1823 08/30 22:48干擾感覺只能治標,除非能弄下來,弄不下來都不會

kei1823 08/30 22:48痛。現在市售空拍機要飛金門不難,再沒強力的動作

kei1823 08/30 22:48很快真的會一堆空拍機飛去參觀營區了

moonrain 08/30 22:48以前的教戰守則是不是有要用步槍射飛機?

moonrain 08/30 22:48想不到當初覺得白癡 現在可能派得上用場

ayaneru 08/30 22:48有實彈射擊大陸那邊早就放影片出來了

momocom 08/30 22:49那是二戰螺旋槳飛機,比無人機大很多

ayaneru 08/30 22:49軍方說謊可能性很高

yinaser 08/30 22:49無人機又不一定拍得到子彈軌跡

goodgodgd 08/30 22:52不管打不打得中,來了一定要打,有什麼打什麼,不然

goodgodgd 08/30 22:52真的只會被當笑話

x86t 08/30 22:52沒曳光彈看不到 但槍聲一定很明顯阿

goodgodgd 08/30 22:53無人機拍不到子彈,但槍口火光拍得到吧?拿槍瞄準你

goodgodgd 08/30 22:53拍得到吧?從一開始就要這樣了啊操

moonrain 08/30 22:53但是其實沒打中 會更丟臉 到時候更多飛來

PTTHappy 08/30 22:56榮譽假捨得給 自有聰明人有辦法幹下空拍機啦幹!誘敵

shi0520 08/30 22:56希望是以後一發現匪軍的無人機就對空射擊 要消耗的

shi0520 08/30 22:56彈藥直接往西台灣打去

Pegasus170 08/30 22:57M-249不是T-75,我當兵時軍方有特別說明。就是怕誤

Pegasus170 08/30 22:57解而誤用性能諸元跟保養手續。

PTTHappy 08/30 22:57圍殲不會喔?為了放假自有妙招 我們替士兵費腦筋幹嘛

ecwecwtw 08/30 22:59用打飛靶的鳥彈應該就能打下來

x86t 08/30 23:01不小心摔一台就是至少2000rmb 會被射擊風險又更高

x86t 08/30 23:01 真當對岸民人都那麼有錢QQ

lchcoding 08/30 23:04想那麽多。不用錢的飛靶在空中飄,多興奮啊.我如果

lchcoding 08/30 23:04是阿兵哥,會很Hi的好嗎?

lfour 08/30 23:10步槍打無人機應該可行吧?不然奧運不定向飛靶怎麼

lfour 08/30 23:10能打?外行提問

rommel1 08/30 23:13沒有歸零好的話 步槍不一定打的到

ayaneru 08/30 23:16國軍就沒相關訓練啊 打的到才有鬼

ayaneru 08/30 23:17整天六發裝子彈臥射是要跟人家打什麼

lfour 08/30 23:19若是技術可行,只剩訓練的話,那就好辦了啊,有人

lfour 08/30 23:19天天送靶來練還不好啊,開一槍不行就開一百槍啊

rommel1 08/30 23:19奧運的國手練了多久

sdiaa 08/30 23:19三公里步槍彈可能都會飄過去...

PTTHappy 08/30 23:20各位 國防部是說實彈驅離(完全怕擊落)好嗎?仔細看句

opthr1215 08/30 23:22誰跟你說驅離等於怕擊落?你以為每個人都神準驅離

opthr1215 08/30 23:22一定不會誤擊中喔?講成擊落結果最後對方跑掉你是

opthr1215 08/30 23:22不是又有話說?

kuma660224 08/30 23:22本來就沒有要求一定要”打到”

kuma660224 08/30 23:23有實彈 就是讓對方有損失風險

opthr1215 08/30 23:23敢開槍還會怕擊落?為酸而酸也有個限度。還什麼都

opthr1215 08/30 23:23要跟你報告勒。你哪位,連用什麼武器都要跟你報告

opthr1215 08/30 23:23

kuma660224 08/30 23:24實彈意思就是損失風險自負 誰叫你要來

kuma660224 08/30 23:25我方就當練槍 有開槍的就有經驗

lfour 08/30 23:26我覺得國防部的實彈驅離是指不保證打的下來吧XD

njnjy 08/30 23:28等實彈驅離也無效 之後才會擊落 看對岸要不要繼續

kuma660224 08/30 23:28就算防空機砲也是靠彈幕啊 不是幾顆

x86t 08/30 23:28那麼難打的東西 拿57都不一定打得到...

kuma660224 08/30 23:29沒有人會用無導引還想保證擊落

njnjy 08/30 23:29今天會開火就是這架在放信號彈後繼續盤旋

PTTHappy 08/30 23:29所以實彈驅離廈門漁船是以擊沈為目的?

kuma660224 08/30 23:29無人的真的沒有必要再放信號彈

Sinkage 08/30 23:30奧運飛靶是散彈槍

hedgehogs 08/30 23:30石頭丟得到的距離,用步槍不難命中吧

PTTHappy 08/30 23:30關鍵:驅離就是警告(嚇唬使其離開) 就不是真以打中為

kuma660224 08/30 23:30以前是有人機避免 誤闖的傷亡才需信號彈

lfour 08/30 23:30不過我是覺得目前政府算十分克制了,選舉都快到了

lfour 08/30 23:30,不像對岸鼓吹愛國主義來拮取政治資源,勉強還行

lfour 08/30 23:30

PTTHappy 08/30 23:31目的 懂?

kuma660224 08/30 23:31對故意要闖的民用無人機 不如直接開火

PTTHappy 08/30 23:32"驅離"的射擊心態並不想第一發就直接擊沈 ok?真擊中

x86t 08/30 23:32信號彈比556貴(x

njnjy 08/30 23:32一百隻步槍或許可以命中 二膽島哪來那麼多人力

PTTHappy 08/30 23:32的話 下令射擊的長官還頭大咧!這就是國防部心態懂嗎

lfour 08/30 23:33感覺現在政府就是趁機當受虐兒啊

PTTHappy 08/30 23:33所以我是點醒那些疑惑怎麼沒打中的網友-國防部當然

PTTHappy 08/30 23:34怕打中!所以命令是叫基層"驅離"不像馮世寬令"擊落"!

PTTHappy 08/30 23:35某腦袋裝X的護航派抬槓之餘 我就問:馮世寬下令擊落

PTTHappy 08/30 23:35我們有在說"士兵沒擊中 就怪罪馮世寬"嗎?

brabra 08/30 23:36可以問問現在五六十歲的阿伯,有沒有實彈向海面射擊

brabra 08/30 23:36過,那個年代子彈幾乎是打免錢的

njnjy 08/30 23:36不要激動 珍惜帳號

PTTHappy 08/30 23:40空軍馮世寬令一律"擊落"v.金X部(陸軍陳XX)令"驅離"

lfour 08/30 23:41訴諸情緒反擊中國是很爽沒錯啦,但這是不是對方的

lfour 08/30 23:41期待呢?我們能擁有的判斷資料真的太少了

PTTHappy 08/30 23:41這就是微言大義區別 某一特定護航高層的抬槓者 懂?

lfour 08/30 23:45阿陸仔背後的動機還是要思考一下,我是不覺得他們

lfour 08/30 23:45需要蒐集情資啦(早就看光了),應該是在測試底線或

lfour 08/30 23:45製造事端,接招時真的要想想

PTTHappy 08/30 23:48@lfo 那麼也該採取不開槍的搞下空拍機的方式(板友們

PTTHappy 08/30 23:48這三天在至少十篇文章推文中提出了數種簡易可行方法

PTTHappy 08/30 23:50)重點在"讓它給老子滾下來!"-(就算用X球也行)擊落才

PTTHappy 08/30 23:50是重點 重點從來不在實彈 實彈"驅離"是驅個鬼啊不用

SSSONIC 08/30 23:51都說強力反制了 當然是口徑越大越好

PTTHappy 08/30 23:51你驅它自然會離好嗎?大疆電池最長只能撐31分鐘就需

PTTHappy 08/30 23:52返航..自然就離了ok?所以重點在一定需想辦法弄下它!

PTTHappy 08/30 23:52不是實彈沒關係 重點是"弄下它"(板友已提諸多良方)!

lfour 08/30 23:53應該說我也不確啥是好方法,只是提出對方做出這樣

lfour 08/30 23:53的行為必然有他們的期待,我們是配合演出還是出乎

lfour 08/30 23:53意料,真的是難題。至於打下來或抓下來的問題,說

lfour 08/30 23:53老實話,真的是想與不想,而不是能與不能

lfour 08/30 23:55而目前政府的作法感覺是一直避免落入對岸的期待中

lfour 08/30 23:55,當然這只是我個人不入流的看法

PTTHappy 08/31 00:0023:50-23:52句子是臨時另駁先前的抬槓者 非回覆@lfo

asdfghjklasd08/31 00:00要配備狙擊手來打啦

peterlee97 08/31 00:02真的要50沒差阿 以前金門驅離射擊就是拿50

peterlee97 08/31 00:02真的除非是故意的 不然沒那麼容易打到對面

a1106abc 08/31 00:15干擾器是還沒買嗎?好想捐一把

master32 08/31 00:43都募兵制了,理論上志願役士兵的槍法應該都不差吧!

master32 08/31 00:43又不是以前義務役打沒幾次靶~~~

kuma660224 08/31 00:44現在是卡在打靶訓練場地不足

kuma660224 08/31 00:44不是人沒時間 是場地沒時間

nalthax 08/31 00:52國旗拿出來就有干擾器的作用了吧

nalthax 08/31 00:54覺得中國一直拿台灣轉移國內民怨,真的不要理他比較

nalthax 08/31 00:54

A320 08/31 01:01不能不理 君沒看到隔壁板一堆五毛內應每天在製造國

A320 08/31 01:01內輿論壓力

xup654z 08/31 01:17明顯是為了選情內宣用的,實際命中率低落,花211億

xup654z 08/31 01:17玩側翼網軍,沒錢搞干擾槍,可悲

SereneLife9 08/31 02:46https://youtu.be/GpAuXrJ3oRs

步槍的彈道在3D空間中只是一條線 差一點就打不到了 每一次的點放,都只是單一彈道 而且不能追瞄,只能用鐵瞄去找 # P=- - - - - - - - - - - - - - - - 機槍(防空機槍) 是利用高射速的方式,人為的製造一個面射擊的概念去讓無人機來撞 同時因為彈鏈中有曳光彈(3:1)可以修正追瞄 --- --- --- --- M<> --- --- # --- --- --- ---

※ 編輯: jobli (36.230.48.80 臺灣), 08/31/2022 06:31:19

ts00311299 08/31 06:50我覺得你是標準酸民,有做事也要酸沒做事也要酸,這

ts00311299 08/31 06:50麼厲害槍交到你手裡還不是只敢自己打手槍

jobli 08/31 06:54在軍事板說步槍和機槍彈道就是酸民,看來在某些人眼

jobli 08/31 06:54中不天天大叫國軍100分就是酸,只說武器特性都是酸國

jobli 08/31 06:54軍,你心中的國軍有多脆??

ts00311299 08/31 07:04是你心中的國家有多脆吧!沒說講彈道是酸民是你這

ts00311299 08/31 07:04麼愛酸國軍跟政府才是問題,講的頭頭是道重點也分

ts00311299 08/31 07:04不出來重點

jobli 08/31 07:10多噓點

wlp3501 08/31 07:55有打有宣示主權,不一定要打到

dennis99 08/31 08:00整個金防部不會連一個狙擊訓的都沒有吧?

balius 08/31 08:02單發子彈的彈道在空間中是一條線這每種槍都一樣

balius 08/31 08:04最大的差別就是怎麼把把線織成網

jobli 08/31 08:09所以班教練在要射擊時才會說:步槍齊放,機槍點放開始

jobli 08/31 08:09射擊

jobli 08/31 08:11步兵還在排槍時期的 火網射擊模式,所以這也是對個人

jobli 08/31 08:11射擊準度其實沒有過度要求的原因

cutesuper 08/31 08:36退伍領終身俸當然能講心裡話啦 XD 是要憋啥

jobli 08/31 08:52不過影片還沒出來,可能還在後製

obelisk 08/31 09:06大家都知道你只是想帶風向而已,想投降自己滾去中國

obelisk 08/31 09:06,別他媽拖別人下水!

jobli 08/31 09:17https://i.imgur.com/m9QMmdw.jpg

cczx123123 08/31 10:48正哨開槍 副哨拿干擾器?

tin123210 08/31 10:54沒有空爆破片類的武器嗎?

jobli 08/31 11:11要迫砲

iosian 08/31 11:15就趁機將戰術和工事都準備好,難保對岸以後不會用無

iosian 08/31 11:15人機來丟迫砲彈或手榴彈對付國軍地面部隊

anilocean 08/31 19:42重點是公開承認使用實彈

mark0204 08/31 20:05退伍軍人去募款買干擾槍打無人機就好啊,超簡單

asdfghjklasd09/01 17:41跟我說的一樣.軍方派狙擊手