Re: [討論] 普丁是不是挑錯開戰時機了?
這個問題實在是很有趣
以一個不是馬後炮的觀點來看
普丁挑在今年動手算是中規中矩
烏軍在今年差不多整併完畢,已經開始平推烏東叛軍
如果烏東平定,俄羅斯壓根兒就沒機會介入
而且澤倫斯基的戰前支持度只有26%,還在持續下探
但他的任期到2025,再拖一年難保烏克蘭國內不會有更強硬的人上台
德國本身綁俄羅斯的天然氣不是一年兩年
多拖一年等北溪二號完工也不會比較好
更有可能會有更多變數
單就戰略上來看普丁選擇這時間點動手沒錯
如果1周內打掛烏克蘭,以歐美剛開戰就鼓吹流亡政府的尿性來看
完全可以達到預設效果
但普丁完全沒考慮到戰術上失敗的應對
比如澤倫斯基竟然不跑XDD
我相信演員總統在頭三天不跑絕對是整場戰爭的轉捩點
烏克蘭軍隊事前經過再多的西方訓練
在剛開始與世界第二軍隊接戰時
要心理不發怵完全不可能
看頭5天軍事版上的風氣就可窺知一二
都馬是一面倒認為烏軍GG,直面俄軍的烏軍心理壓力可想而知
但戲子總統不跑就是個定海神針,讓烏軍度過最軍心動盪的5天
當然普丁在戰術上完全沒考慮到澤倫斯基不跑的情況
這不符合他的人設阿XDD
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開戰前夕 烏東叛軍快被打爆了 俄國只能上了
我是覺得不要一面倒認為俄羅斯情報官員有多爛這件事 這場戰爭俄羅斯內應幹的並不錯,至少彈藥都有準備囤積 前3天殺入基輔的VDV就有內應做有利接應 但是當上位者預設一個目標,底下的情報傳上來就會有預設立場 這點同樣非常適用在台海
時機不算太差 但沒估計到的事情實在太多
可是為什麼預設他要跑,畢竟俄國先頭部隊又不多,真
預設要跑從第三天空降直插基輔就知道 很明顯是奔著給烏克蘭中央施加壓力
的打不贏再說啊?
未開戰前,有人分析過澤倫斯基是親俄派的...
一開始就只吃烏東2州根本就不會搞成這副模樣
誰知道他居然不跑也不投降還堅持下來
俄軍完全低估對手 高估自己
我猜過沒多久就會有人亂說司機不走足證英美陰謀..
一開始基輔一副一兩天就要被打下來了 美國都要司機
撤到烏西了…
又不是十萬大軍瞬移兵臨城下,是個普通人都會想先守
當槍聲在總統府外響起 而且已經聯絡不到前線2天 旁邊歐美顧問又一力保證已經準備撤離通道 能頂住的實在不多
守看吧
演員變硬漢 硬漢變演員
俄兵力排名世界第2,烏第22,這不是俄軍自己排的吧
預設他會跑很合理吧 只是完全沒有其他備案的因應措
施比較鬧
烏克蘭的22還有加上海軍 問題是這次海軍用不到
更正很少用到
大家當初本來以為烏軍就會像現在俄軍一樣士氣總崩
俄軍FSB不爛啊 你看看阿年成功搞出兩個傀儡國
我記得司機有說過一開始俄軍特戰是有潛入基輔試圖
斬首的
真的守不住再走啊,那麼大個城,找個人哪有那麼容
易
很多人只預期俄國會幫兩烏東傀儡國打,穩固逐漸佔地
沒想到斯基一個定海神針穩定前期,再一直求軍援
真的被他撐到戰局大扭轉,現在就看烏軍穩穩打回去
所以俄國高層是用他們有錢有權怕死仔的角度再看世
界的
沒想到普丁是北東南的三線全面滅國戰,突襲首都斬首
在啦
澤倫如果跑了或被斬首,今天局面就會完全不一樣
比較像是對自己太有自信 沒有配套方案
獨裁政權就很容易只收到揣摩上意的訊息 很難客觀
攻守兵力相當還多線進軍的
一開始就只是針對斬首有計畫 但失敗了後續跟著亂套
就連美國都有斬首雜兵國失敗了,哪來的信心搞掉排名
22的
俄羅斯一項有玩斬首的傳統 阿富汗、喬治亞,遠一點的匈牙利都是成功案例 普丁這樣預設會成功很合理
司機沒跑 基輔沒打下來
美國不讓澤倫斯基跑的
美國讓他跑也沒安好心啊XD只是想保底,不要太難看
所以從頭到尾烏方都是美國的策劃
因為從蘇聯到俄羅斯搞這套很熟練的 幾乎沒失敗過
也有可能是覺得司機不跑自家VDV 就一定能斬首吧?
不玩斬首頭三天空降基輔是投辛酸的喔 辦不辦的道是戰術行為 至少戰略上以俄羅斯的經驗來說是正確
當時真的沒人看好澤連斯基
演喜劇或飾演惡役的 通常人格比較好
澤連斯基當時在電視上呼籲北約把話講清楚,把情報分
可是他們這招只欺負過傀儡國和地方叛軍欸XD
享給烏克蘭,我都覺得這個國家要被放棄了。
只能說歹路別走 出來混總是要還的
美國撤離阿富汗的窘境 應該也給了普帝信心加持
美國是勸司機跑 不知哪翻牆過來的陌生者不必帶風向
美國哪有策劃好...
看到英國瑞士這些國家跟進封殺俄羅斯富豪權貴財產
真的你的財產只是秩序下的附屬品 香港那位現在轉進
越南 問題是越南如果選邊站也得......
習近平也有助攻啊,因為北京冬奧延遲開戰,正好泥將軍
不過阿富汗事件一定有刺激到布丁的貪婪神經沒錯啦
發威....
如果真的是這樣 那表示真的全俄羅斯都蠢到家了
完全沒模擬過其他可能性
別亂講,美國有叫他跑,是他鼓起勇氣留下來
美國是情報好,只有美國知道俄軍要斬首,歐洲還不信
預設守一守再走,排名22不易被斬首,只有斬首過傀
酧瞗A已經有點馬後砲了
那也是很多成功案例了 老美都不太敢這樣玩
其實VDV那也不算斬首 首都又不是沒烏軍
VDV不到500人頂多想嚇唬戲子逃走
不管斬首/逮捕/嚇走 頭三天的空降都是以癱瘓中央政府功能為目標的戰術行為
※ 編輯: hortl233 (114.39.169.99 臺灣), 09/11/2022 20:19:42守一守在走是歷史經驗啊,還真沒幾場直接跑的
就算首日讓IL76降落機場增援 也沒多少人
再啦,我這個蠢貨,又打錯
意圖主要宣傳戰 開戰很多假消息是司機跑了
但司機就天天出來幾分鐘拍片證明還在
佩服他不跑的勇氣,這一戰役如果成功趕跑俄羅斯還
順便收復克里米亞的話,他應該篤定是烏克蘭國父等
級的政治人物了
開戰時司機一直對北約喊自己可能見不到明天太陽要掰
很快這假消息與VDV前推威嚇就沒用
親俄不等於俄碟.......看看親俄八九成的哈爾科夫市
民浴血抵抗
然後近代還真沒有主權國家被外國斬首成功的吧,當然
阿富汗? 巴拿馬? 這兩個都是成功例子
非洲太多雜兵我就不知道了
戰場迷霧時不會知道俄軍多少襲來,還有內應特務襲擊
到現在還有人要帶“一切都是美國的陰謀”這種論點
實際司機首都拍片證明自己要領導抗戰
VDV輕步兵營級反而自己被烏軍機步旅斬掉
司機戲班子很知道大家想看甚麼...
但之後要下台也不容易 要確保之後候選人都是效忠
烏克蘭而不是再跑出個親俄的
其實基輔戰役的戰場迷霧不太奏效
司機沒走真的出乎意料之外 也是因為這樣才穩住
因為開戰就西方大量衛星開圖看戲了
如果烏克蘭這樣還選出親俄的那就是蠢
好了啦 人家就是沒跑還繼續陰謀論就不好玩了
格瑞那答跟巴拿馬有成功
沒有人會拿自己跟家人的姓名來演戲啦
muscatsss別想帶風向了 美國是要司機跑的
大家都在追劇 連IFR到哪個城鎮都天天日更
muscatsss別想帶風向了 美國是要司機跑的
阿富汗算成功斬首 但傀儡國壓不住叛亂
本來烏克蘭已經爛到俄羅斯可能再五年十年把經濟跟人
口綁一起,慢慢也會同化,現在根本世仇
性命
無所謂,你們想這麼認為就這麼認為吧
以前用戰場迷霧製造恐慌潰散 失靈了
親俄我覺得很難選
噢,巴拿馬當時根本半被美國控制吧XD而且那個武力..
.然後阿富汗是強推的吧
要怎麼講都可以 戰前烏克蘭也活像個俄羅斯的小弟 只是這個小弟在戰前和老大鬧不和
澤連斯基是俄語系的大明星啊。狀況就類似哪天周星
馳當上台灣總統,領導台灣抗中
他擅長俄語只是因為社會需求
卡廷森林那麼久都還有影響,布查屠殺搞那麼大直接
世仇誰親俄誰烏奸了
成功扮演硬漢。澤連斯基:喜劇演員才是真演員!
戰前俄語的市場是超過烏克蘭境內
像戲劇可以賣往所有海外俄語地區
周星馳又不是台灣人,你要也拿台灣的藝人出來講
普丁覺得澤連斯基他不可能不怕死,其實很正常。原
本司機就是不缺錢,聲望與崇拜的勝利組,那麼多好東
西任他享受他怎可能不怕死?
Muscatsss 開戰美國是打算讓司機至少先離開基輔,
甚至先離開烏克蘭,這大家都清楚
布查之屠估計至少有40年的政治影響力
幹!突然想到1事 魏延說5千步兵到長安城下夏侯懋必逃
雷根:沒學到教訓?不要得罪演員
幹 幸好諸葛沒聽 不然魏延就是千年前普丁第二不是嗎
不用理那個新聞沒看的人啦 一開戰國外都是叫斯基走
司機以前還在莫斯科表演電視舞台戲劇,類似鑽石舞台
跟鐵獅玉玲瓏
當初美國有叫司機後撤好嗎...是他堅持要留下來
我是指澤連斯基演藝界名氣大概類似華語圈中的周星
馳。
沒看阿富汗那個跑的比誰快的喔
當時他一直被嘲笑喜劇演員欸!尤其是對面好像跟他
有仇似的一直在微博罵他,幸好他撐過來了
不戰而屈人之兵永遠是最高級的做法,我相信烏克蘭
內部親俄派勢力也不會太小,布丁沒跟他的鐵桿兄弟
習大大好好學習
要是被斬首成功 俄吞烏 誰還報導?
美國老早就請烏克蘭總統跑了
阿富汗後來留下的那些人 也沒注意怎樣了
開戰第一週每天都有各種媒體放新聞說司機跑了 結果
司機每天上推特在基輔打卡
板蕩識忠貞 希望某位蠻有錢的三軍統帥遇危難時別跑
所有被快打到首都的 美國都是先希望趕快先跑
對 Day1就真假消息宣傳戰了
以前的南越 阿富汗 都是要你先溜再說
正常統帥周圍必有部隊 也沒必要急著跑
就算打了戰況不利 留一架直升機也行
城鎮伏擊交戰是不太可能1-2天打完
哪個世界線才會覺得是美國不準司機逃亡
以前大部分被斬首的是還不知自己被入侵
以前沒有這次這種開圖
獨裁世界線吧,西方民主世界是保全人活下來先,獨
裁低人權國家是把人送上去死以求達成目標,價值觀
南轅北轍,一不小心又露餡了
以周星馳比也太低估,現在就是美國總統級了
要求先到烏西也正常 背後有波蘭 白俄離基輔太近了
頭3天拚的就是一股氣 就算是只到烏西,俄羅斯的目標就達成了 只要你中央一離開基輔,前線官兵就一定會動搖 這在第1、2週是非常致命的
※ 編輯: hortl233 (114.39.169.99 臺灣), 09/11/2022 20:46:31沒想到烏北方可以擋那樣久 我當初也以為南下就結束
在某些國家的人的思維裡,犧牲某個個體的生命去賭
一個可能的利益是非常合理的事。(賭不贏也沒差,
流亡政府 ... 美只有叫烏政府到Lvivㄅ
不過就是條與我無關的生命)
司機不走足證歐美陰謀.... 你讓我想到武漢肺炎爆發
時候日本還有奇葩的女性政治人物說臺灣災情少也是有
內情消息之類的..
muscatsss別想帶風向了 美國是要司機跑的
俄羅斯根本沒那個經濟力量可以吃完整個烏克蘭 感覺
西歐國家一開始是推估到Lviv防守政府
當初選在溶冰期進攻本身就是戰術自殺
八卦版剛開戰也一直造謠司機已經烙跑,還一直吹今日
烏克蘭明日台灣...
澤倫斯基絕對是這場戰爭的MVP。不但一開始沒有跑,
之後還用了大量資源吸引全球目光,還盡可能的用視訊
方式到各國國會、報社演講。戰爭期間一直用不同的
方式鼓勵,維持著大量士氣。為了吸引世界的目光各
種點子都出來,例如攜帶式掃雷犬、對沈船的莫斯科
號比中指的烏克蘭大兵。澤倫斯基也許沒有戰爭方面
知識,但絕對是這場戰爭的英雄
代表政治考量壓過戰術考量
戰前哪有活像俄小弟 有哪個大哥會揍自己小弟八年的
==
外行領導內行還想要有什麼好下場
開戰第一天天使川就在等睡醒看俄軍王師進基輔了
類似邱吉爾吧 就是一個有力的象徵 邱吉爾自己規劃
戰略也有點慘 但非常會鼓舞人心
他把能上舞台表演的優勢利用到極限 真的不簡單
有印象開戰第一天天使川說天亮基輔就淪陷之類的 XD
布丁應該說老招之前用太爽,一路爽,加上阿富汗剛又
一個首長烙跑,沒想到在烏克蘭這邊踢到鐵板。臺灣其
實也謝謝澤倫斯基坦下來,讓中共不要幻想過頭,什麼
動車雞拔毛的難聽鬼歌都在那編
不得不說他真的很猛
對,台灣2300萬人都要感謝澤倫斯基和烏克蘭人民。是
他們保護了台灣的和平。雖然這不是烏克蘭人的目標
其實台灣要給的支持應該多一點,不然考不考慮戰後
重建幫忙一下。反正司機都說會分享烏西的天然氣給
援助國
普丁太輕敵 看的出來自己設定的劇本只有一套沒備案
然後情報外洩到美國 結果對自己軍隊士兵保密 = =
光在資訊傳遞上就有很大問題 跟預想不一樣當然翻車
其實他以前打車臣 喬治亞 烏東 人口都很少
以前目標頂多就相當一個都會區的人口
所以1月大家都以為又是英明選擇蠶食模式
集中資源 只吃烏東的話 還真的可能贏
因為以前都是這樣本多終勝
也不會引起很嚴重加強制裁
直到這次跌破全球眼鏡 但坑了自己國運
戰後烏克蘭不曉得會不會賣東歐鄰居面子對台灣好一點
司機沒跑, 普丁就一步步錯下去. 直到現在這個戰況.
戰後烏克蘭會賣美國面子對美國認為需要好一點的好一
點,國際社會的現實
美國都通知司機準備好飛機隨時可以跑
重點是年初VDV鎮壓哈薩克太成功了 沒想到後來就
歐美都給他機會跑,他就時不跑,真的是....,本來
是喜劇演員欸,不可思議
如果當初司機跑了,烏的前線軍隊很可能
像前幾天的俄軍一樣後撤逃命
這個劇本是真的長蛇陣開到基輔的
跟俄國大打這一場 以後不會有親俄派選得上了啦
現在要避免的是司機跟總司令爭權
這仗打完政治上很難有親俄派崛起了
但根據某島國經驗 他們會轉型疑美疑歐派
宣稱說我不是親俄 只是疑歐美
前三天是新聞社評嘲笑烏克蘭選個演員當總統,不知
輕重,再過2天他一副死有輕於鴻毛重於泰山的氣概,
評論就開始倒轉了,一路靠自己站到現在,跑甚麼
如果今天同樣的事情發生在台北,我們很難做的更好
想像一下總統府與桃園6軍團失聯2天,然後今天在總
統府外打的乒乒乓乓,換作是妳至少也要離開總統府
但只要一離開指揮中樞,俄軍就達到目的了,會直接
動搖前線軍心
川普在我看普丁連動都不敢動
關鍵是這些極權國家的皇帝 實際上也不清楚自己軍隊
戰力到底什麼程度
我覺得普丁是被國際媒體捧過頭,拿下克里米亞以為自
己能飛上天,結果被看破手腳
克里米亞的成功跟阿富汗美軍低級演出讓這些大國信
心倍增
三軍統帥拿自己的命在前線賭 跟國家共存亡 這個對軍
心士氣絕對有重大影響
國際支援也是 你要人家幫 要先證明自己是個咖 有能
力也有決心 當年美國獨立也是這樣才能爭得法國支援
道理都一樣
美國哪來策劃好 一開始美可是叫司機撤的
1X
孫子兵法不戰屈人之兵 : : 3月開戰原本只是要支援盧頓兩州民兵就還不錯, : : 但直接想傀儡化烏克蘭是不是該緩個2年? 開戰時間應該選在秋天 : : 等北溪二號正式上工,14
從戰略的角度來說,普丁的選擇並不算差。 當時整個歐盟跟二戰前一樣,一副只要把俄國餵飽就沒事的樣子。完全沒給烏提供 任何的援助。 美國有完整的情報,但他們不能在未開戰前就投入軍事力量,也不見得願意去。更 別說烏國和歐盟都不會同意。爆
首Po如果等2024開戰是不是更好? 3月開戰原本只是要支援盧頓兩州民兵就還不錯, 但直接想傀儡化烏克蘭是不是該緩個2年? 等北溪二號正式上工, 還有中美之前在台海的矛盾更激烈,11
他是沒想到俄軍的腐敗超乎他的想像 以為改革有成效,沒想到俄軍比某國國軍還會粉飾太平 貪污、腐敗、霸凌一個都沒少 看俄軍軍紀就知道,只顧自己,根本不顧友軍死活 像伊久姆撤退,願意殿後留下來爆破彈藥庫的人一個也沒有20
普丁並沒有挑錯開戰時機 他這樣做其實是跟中共對美國形成犄角之勢 以中共威嚇台灣然後普丁威嚇烏克蘭為主軸 給美國形成壓力 中俄雙方未必講好
2X
[問卦] 烏克蘭的現狀是不是澤倫斯基的錯看了天狗的影片 大致說是澤倫斯基是演員 當過總統 入戲太深 完全不懂政治 只會自詡正義那套 不去考慮國際間的角力63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
[情報] 普丁:俄羅斯和白俄羅斯正走向統一俄羅斯總統弗拉迪米爾·普丁聲稱,西方國家對其烏克蘭戰爭的反應正在推動俄羅斯和白 俄羅斯走向統一。 普丁周五在白俄羅斯城市格羅德諾舉行的雙邊論壇上說:「來自西方國家集體的前所未有 的政治和制裁壓力,正在加速推動俄羅斯和白俄羅斯的統一進度。」26
[問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了?高估歐美協同保護其不受侵略的承諾? 低估俄羅斯的獸性? 同意協助歐美在境內安插武器箝制俄羅斯? 如果鄉民是澤倫斯基 會想修改他的哪些行為86
[討論] 俄羅斯使用戰術核彈歐美如何反制?最近局勢真的看不懂 現代戰爭兵力根本不是重點 戰爭初期烏克蘭可能軍備不足落居下風 然而士氣不論 現在烏克蘭的軍備精準度與戰術遠勝俄羅斯79
[提問]俄羅斯是不是要打到烏克蘭投降才肯罷休感覺俄羅斯普丁打得下烏東的話還不會收手 如果烏克蘭不投降 應該會在烏東整軍待發 再往基輔挺進 打到烏克蘭投降為止67
[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制俄羅斯聯邦安全會議秘書尼古拉·帕特魯舍夫在訪談中表示: 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制,既然北約對持久戰感興趣, 俄羅斯也有權要求「賠償」。
24
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎?56
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初34
[討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難?X
Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部5
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/185
Re: [新聞] 「期待一個強大的美國!」 澤倫斯基發