Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光

NKN 09/12 09:58我覺得這是因為如果要強調買M1A2T的重要性

NKN 09/12 09:58就必須編造某種不太合台海反登陸戰現實的理論出來

NKN 09/12 09:59掩護 才有可能讓M1A2T變成看起來像神兵利器

NKN 09/12 09:59但仔細觀察反登陸戰戰史跟現代戰爭環境變遷

NKN 09/12 10:00這類理論通常都站不住腳 無法推翻砲兵才是戰場之神

NKN 09/12 10:01步兵萬用工具人的現實

NKN 09/12 10:01戰車只是輔助步兵攻堅 還有局勢大好衝鋒時較出風頭

NKN 09/12 10:02能出風頭 也是空中支援跟砲兵掃清障礙 步兵扛骯髒活

NKN 09/12 10:03戰車才有機會如入無人之境

fayise 09/12 10:03幫樓上總結一下 坦克無用論

birdy590 09/12 10:04在現代戰爭裡戰車的角色確實被動搖了

NKN 09/12 10:04不是坦克無用 只是坦克雖酷炫但沒有看起來那麼有用

birdy590 09/12 10:04因為矛和盾的競賽 最終還是矛佔上風而且沒可能翻盤

NKN 09/12 10:05現在甲車威脅越來越多 泛用性低未來戰車要改變型態

birdy590 09/12 10:05像俄軍那樣 火砲轟爛再派地面部隊其實是正常用法

jansan 09/12 10:06坦克不是無用 是看怎麼用 坦克無用論其實很蠢

birdy590 09/12 10:06現在連單兵都有機會打爆戰車 空中 投射 也都有威脅

birdy590 09/12 10:06跟冷戰時期比確實受限很多 而且它還很貴

durg 09/12 10:08坦克很貴，但是要反甲，要就是堆更貴的玩具遠遠打爆

durg 09/12 10:08不然就是要有不怕死的勇士去準備一命換一車

Ceelo 09/12 10:08沒說買戰車就不買甲車ㄚ

birdy590 09/12 10:09對方可以選甲車+火砲或MLRS, 未必會吃虧

hsinhanchu 09/12 10:11不是戰車無用論，是不要拿天文望遠鏡當成顯微鏡

st89702 09/12 10:17坦克無用論就跟極端的不對稱建軍一樣走歪 要反推敵

st89702 09/12 10:17軍灘頭陣地不可能火炮洗完就只用步兵推進吧

a186361 09/12 10:18烏克蘭陸軍前期標槍用那麼爽都沒在吹坦克無用論了

a186361 09/12 10:19坦克只是沒有以前那麼無敵，但還是戰場的必需品

JCrawford 09/12 10:24偏鼓舞士氣用的

coox 09/12 10:25烏克蘭要反攻前也是一直跟美國德國要M1和豹2

a186361 09/12 10:25何止反攻前，從第一天就開始要了

wizozc49571109/12 10:29烏克蘭等別人送當然什麼都好 軍費有限的情況就不好

wizozc49571109/12 10:29說了

birdy590 09/12 10:32烏克蘭有很多進攻陣地的需求 而且火砲/MLRS 也弱

birdy590 09/12 10:33至少要湊的出一種可行的進攻方式

birdy590 09/12 10:34就算是現在 他們要打烏東那種固定陣地還是很困難

coox 09/12 10:36他們現在獲得俄國援助T84 推進的穩定度大增了吧

TRESS 09/12 10:36我們主戰是早該換了 看看那M60跟CM11 只是今天1 老

TRESS 09/12 10:36陸之前錢都捏著拿去買黑鷹了(之後被分掉30架又是另

TRESS 09/12 10:36一件故事了) 2. 你對抗登錄部隊 M1 的防護力才夠扛

TRESS 09/12 10:36 甚至要推下海也需要MBT 去推 不可能只靠步兵 而M6

TRESS 09/12 10:360跟CM11 根本擋不住 這是現實 目前升級純粹是拼先

TRESS 09/12 10:36看到先贏 過渡期的使用...(但這個過渡會過渡多久 無

TRESS 09/12 10:36人可知)

a186361 09/12 10:40前幾波會上來的車子M60是不至於擋不住啦，但就是會

a186361 09/12 10:40有點辛苦，損失會比較大，但還是贏貓貓

a186361 09/12 10:41前幾波會上來最大根的大概就105，跟巴頓大概就是互

a186361 09/12 10:41相傷害

a186361 09/12 10:41要扛30mm還是沒什麼問題啦

yoyun10121 09/12 10:43反登陸也不是純防守啦, 都是守備旅遲滯, 再叫打擊旅

PTTHappy 09/12 10:44@TRE 請教:改由後方M109A7把灘頭炸爛 灘頭之敵不是

hayate232 09/12 10:44M1A2 機動還是比M60A3 CM11 快啦..

yoyun10121 09/12 10:44來圍殲, MBT主要是編在打擊旅機動, 不過也的確沒什

hayate232 09/12 10:45而且120砲 威力也夠

PTTHappy 09/12 10:45照樣屁滾尿流 不被推下海也是葬身灘頭 效果也沒差?

yoyun10121 09/12 10:45麼機會去灘頭就是了

hayate232 09/12 10:45現在 CM11 M60A3 機動的時候一定比M1A2慢..

hayate232 09/12 10:45之前切高速檔 機動 還被罵XD

PTTHappy 09/12 10:47@yoy 感謝你提示某線索:所以M1A2適合的場合是在打擊

a186361 09/12 10:47當然比不上啦，但也不到不能用的程度，就是會比較

a186361 09/12 10:47辛苦，損失會比較大

PTTHappy 09/12 10:47機動旅(用在偏內陸的反攻奪還戰?)..

kuma660224 09/12 10:48反推灘頭是必須 不等於前置灘頭擺著

MartianIT 09/12 10:48坦克無用論會說再快也沒直升機快

birdy590 09/12 10:48就當買保險吧 萬一有人還是摸上來就讓後面的收拾

kuma660224 09/12 10:49最終火炮火箭洗灘頭後 要有某種兵力去清掃

kuma660224 09/12 10:49就像戰車不是拿來攻城用 但你砲轟完要收復城鎮

yoyun10121 09/12 10:50不只是內陸反攻奪還, 要壓制灘頭陣地也會用到, 不過

kuma660224 09/12 10:50還是用到戰車 因為他是有甲直射火力

a186361 09/12 10:50直升機滯空時間太短，無法伴隨步兵提供火力支援

yoyun10121 09/12 10:50不會開頭就放在岸灘當靶讓人打

kuma660224 09/12 10:50很多用法爭議只是說法與順序的問題而已

kuma660224 09/12 10:51戰車確實會陪步兵反推灘頭 只是不是一開始擺著

a186361 09/12 10:51自走砲曲射時間太長，不如坦克直射泡來的快速且精

a186361 09/12 10:51準

kuma660224 09/12 10:51不是山寨金門之熊拋錨戰術

kuma660224 09/12 10:52搞不清楚狀況的才無腦反對戰車去打擊灘頭

a186361 09/12 10:52還有，這兩個碰到30mm都得死，沒辦法幫步兵擋槍

kuma660224 09/12 10:53什麼情況何時用才是關鍵差異

kuma660224 09/12 10:55反登陸都火炮火箭曲射狂轟為主

kuma660224 09/12 10:55戰車排與步兵營通常是在台61後面待命等轟完

kuma660224 09/12 10:57鋼雨洗地完 部隊才進前推預置陣地射擊

kuma660224 09/12 10:58只是演習不可能真的轟自己國土灘頭

kuma660224 09/12 10:58常常就演成步兵戰車部署在灘頭對海射擊

kuma660224 09/12 11:00其實實戰那已是火炮火箭武直轟完之後了

kuma660224 09/12 11:01其實雖然都有戰車步兵 但跟古寧頭例子用法不同

hayate232 09/12 11:03多管火箭打玩 打榴彈砲 榴彈砲打完才會輪到戰車

TRESS 09/12 11:03回前面PH 你推進絕對不是用自走砲推啊 自走砲的確

TRESS 09/12 11:03可以在後方支援清理 但你推進甚至清掃 依舊需要MBT

TRESS 09/12 11:03 自走砲不可能做這些事 M109 是為了要汰換那些老

TRESS 09/12 11:04砲.... 跟MBT 是兩個不同的用法 不會讓你去純步

hayate232 09/12 11:04我記得步戰砲協同是這樣.當然沒有一定的戰術

TRESS 09/12 11:04兵與步兵去繳 甚至對方可能會有兩棲戰車上岸 現場

TRESS 09/12 11:04等你自走砲慢慢敲？ 能主戰帶走就帶走 還讓他多存

TRESS 09/12 11:04活一秒鐘阿

hayate232 09/12 11:04M109的機動性 打完就跑，真的不錯

hayate232 09/12 11:04M1A2 也有機動性

hayate232 09/12 11:04主要是，M60A3 防守的機動 真的不強..

hayate232 09/12 11:05我也不想對 台灣保修多講什麼總之M60A3的機動性

hayate232 09/12 11:05絕對輸M1A2

kuma660224 09/12 11:05原本古寧頭M5也不是要這樣擺灘頭用法

kuma660224 09/12 11:05原計畫是放戰線後側 機動補防逆推

hayate232 09/12 11:06M60A3 太舊了 機動前 一定要100% 把中端連接器

hayate232 09/12 11:07敲好，這個國軍俗稱 豬鼻子

hayate232 09/12 11:07雖然這是很正常的檢查，但對M60A3來說 你必須花

kuma660224 09/12 11:07其實戰時多數主戰在更後面當預備隊

kuma660224 09/12 11:07只1裝甲排或連在台61後 陪同步兵旅待命

hayate232 09/12 11:07更多心力 去保護他，才能機動..

TRESS 09/12 11:08而當前國軍現役的M60 與CM11 防護力都不足 而看起

TRESS 09/12 11:08來掛反應裝甲 也有問題(據為扭力桿 會直接下課..)

TRESS 09/12 11:08 當前升級 為了能先看先贏 能先開砲帶走 就看老

TRESS 09/12 11:08陸會如何選擇 是會把M60用到最後一分一秒進行高底配

TRESS 09/12 11:08 還是會打算全換M1 (然後刪減總MBT的數量)

kuma660224 09/12 11:08沒主戰也有類似用途的直射砲車去伴隨

kuma660224 09/12 11:09因為砲兵武直洗灘頭後 需有硬東西伴隨步兵

kuma660224 09/12 11:09去打掃戰場

a186361 09/12 11:10很明顯是高低配+砍數量啊

kuma660224 09/12 11:10你反擊奪回灘頭總不能用悍馬當前鋒矛頭

a186361 09/12 11:11引擎要更新了，不知道扭力桿會不會跟著換

a186361 09/12 11:12更不可能單兵扛著標槍衝鋒

kuma660224 09/12 11:12會換但不一定改更高規格

kuma660224 09/12 11:13高低配 低檔只求擋重機槍與山寨2A72機砲

hayate232 09/12 11:1460的扭力桿 料件真的很難調到需要的單位

hayate232 09/12 11:14都是軍團指揮步去調的

hayate232 09/12 11:14缺料缺超多，很多都是A車補B車..

kuma660224 09/12 11:14換規格不只買的成本 還有舊零件戰備庫存浪費掉

TRESS 09/12 11:15更新M60 引擎大概是要解決消失性商源 已經殺肉殺到

TRESS 09/12 11:15演不下..... 只能選擇重啟產線

kuma660224 09/12 11:15不是沒料件 是有抓一定戰備安全量不下放

kuma660224 09/12 11:16平時維持預算不足 就給部隊維持用最低量

kuma660224 09/12 11:18真的準戰爭狀態才無腦下放不管幾個月後夠不夠

roy2142 09/12 11:19所以維持費真的蠻重要的

kuma660224 09/12 11:19這其實是島國有天險才敢抓這麼丐幫配料法

kuma660224 09/12 11:20但也不是健康的狀態 應該維持費要編多一點

kuma660224 09/12 11:21因為平時不夠用 苦的是基層自己想盡辦法

kuma660224 09/12 11:22這會影響平時士氣與觀感

TRESS 09/12 11:24戰備料件是一定不能動的沒錯 我前面沒表示清楚

TRESS 09/12 11:24 應該是平常可以補的料件已經用完 或是殺肉殺到無

TRESS 09/12 11:24料 妥善率 低到一定的程度 無法在掩蓋 只是最後是

TRESS 09/12 11:24翻新舊引擎 還是換高推力的新引擎 就不知道了 風向

TRESS 09/12 11:24有些雜 無法判斷

hayate232 09/12 11:25下基地一定會調出來給你，但層級會是軍團級的

hayate232 09/12 11:25講白點，爛車給你 出事了 會影響到高官升官的

hayate232 09/12 11:26沒下基地就擺在駐地 放到退伍都沒料件

kuma660224 09/12 11:39這就丐幫預算造成的分配法 只給”必要的”

kuma660224 09/12 11:41之前看紀錄片 歐洲有號稱高社福國家

kuma660224 09/12 11:41其實沒這麼多社福預算 也是類似做法

kuma660224 09/12 11:41官方故意讓申請手續複雜且漫長

kuma660224 09/12 11:41因為預算能發的配額有限 變相逼退申請者

kuma660224 09/12 11:42只有真正超急迫的有耐心能申請到

kuma660224 09/12 11:42多數人覺得自己想辦法比較快

kuma660224 09/12 11:43久了就變成印象中的低效率制度

kuma660224 09/12 11:43但辦事人員如果積極處理 會被上級罵

kuma660224 09/12 11:44因為我們能發的資源就這麼少 你積極熱情

kuma660224 09/12 11:44上半年吃飽 下半年就不就開天窗了

kuma660224 09/12 11:45....你以為跑程序真的需要這麼久嗎

kuma660224 09/12 11:46錢錢編不夠才是背後深層原因

gameguy 09/12 12:23就放在西濱上面，來一台死一台，來兩台死一雙，西濱

gameguy 09/12 12:23長城不是開玩笑的

halt 09/12 17:04M1A2是讓敵人的登陸作戰產生計畫壓力，登陸計畫

halt 09/12 17:05就得有對抗重型坦克的辦法，增加了作戰難度