Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言
: : M1A2T本來就不是拉上灘頭打舟波。國防部當時的說帖,如果我沒記錯的話,M1A2T就?: : 後反推灘頭的矛頭,怎麼樣也不是反登陸作戰一開始就出場的角色
: 你說得對,打舟波其實不會用到M1。
: 原因是拿M1打舟波太浪費了
: 一是會直接成為對方艦砲跟飛彈火力覆蓋的目標,白浪費M1
: 二是舟波登陸時一開始都是以輕甲車為主,用M1打輕甲車、步兵、登陸艇一樣浪費彈藥: 雖說打舟波時國軍不會笨到一排放在沙灘上任敵人當目標,
: 但靠近沿岸只要火力能覆蓋一樣都會有危險
: 不過,用重裝甲放在沿岸這構想也許是不錯的,
: 我們有上百台M60跟M48已退役或待退役,
: 開戰前用拖車托去沿岸作為掩體、反登陸障礙及火力覆蓋目標是不錯的選擇
: : 不過嚴格的來說這也是假議題。因為如果真的有辦法包圍和反推敵軍登陸部隊,表示?: : 的機率我方砲兵還能有效運作控場,在反推之前對方彈藥補給早就用完了準備投降了?: : 還要反推什麼?
: 反推的前提是要能守住首都防衛圈
: 所以M1合理用法還是會用於禁衛武力做首都防衛,
: 及重要都市城鎮戰鬥使用
借你這篇繼續討論吧
防衛首都圈來說,除非m1a2是部署在台北市,不然勢必要經過各大小橋樑才能進入台北市協防。(北市內渠道也不少,跨國渠道的無名橋也很多)
這點基本上就打臉了板上某些大大認為m1a2 只需區域作戰,所以不需要考慮台灣橋樑承重問題的論點。
至於目前看到另一派認為M1A2 60-70噸重量對於台灣大多數橋樑40噸載重上限短期內不會有破壞性影響的說法。
很遺憾也沒看到專業版友,提出證明。
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m1a2買了就要發揮其戰略價值
基礎交通建設、公路網本來也是整體戰略考量的一環。
: 待到反攻時機才會推出去
: : 但是要說M1A2T沒用或砲兵才如何如何,那是沒考慮機率問題。砲兵和飛彈控場沒錯啊: : 問題是控不了場時怎麼辦?你想控,對方就會想拆,所以就要有應對策略。跟戰車有?: : 最明顯的是對方想空降或突襲登陸奪取要點來瓦解內陸防禦,所以聯兵營的主要任務? : 這也是為什麼現代國軍已經開始強調三軍聯合演習,
: 以及跨軍種偕同作戰的主因
: 因為就算你不做,對方還是會這麼做,
: 他們搞跨軍種聯合作戰時你還在玩獨立軍種作戰,
: 最後下場只會更慘
: : 反制這種作戰,再推下去就是要有戰車當矛頭,還有要有自己的支援火力和防空單位?: : A2T的確不必多(108輛其實也夠了),但是它的角色也沒辦法被替代
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: Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
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Sent from nPTT on my iPhone X
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換個角度想想 如果買了M1A2才發現各種難用難養
加吃錢 可能反有助於長年反彈很大的裁減裝甲兵
現在已經箭在弦上 想買的勢力非常激動 M60也確實老
買了回來有助於網路嘴砲跟提振民心 也不會很糟
先解釋一下台北市的敵軍是啥? 不然空降幾隻你也要
用坦克去?
其實國軍可能更適合MPF這種車加裝主動防禦系統就是
我是以ejsizmmy的論點下去進階討論。若要討論e大論
點,歡迎在e大該篇下面推文。
新主戰是一定要買的,無論是提升民心還是改善軍備
,橋樑問題,短期能過就好,真的發生結構性問題,
就是再找地方搭浮橋過去,沒了,就這樣,這個問題
要改善,就是趁著平時,橋樑年限到了重蓋新橋,提
高承重度,
也是就這樣,沒了
現在M60上板車南北移動不是也超過60噸了?
M1的尺寸可以從台北華山站引道開出來嗎?
還在鬼打牆,m1是給211還是關指部不然跟首都有什麼關
係...
軍方說測試評估過橋樑,也只能相信這說法,也不可能
要求公布評估報告是那些橋
M60 50噸吧? 外加 m60還沒進過台北市?
https://youtu.be/FrTC2j3aOxw 上次被目擊M60進台北
J大,你要反駁e大論點,認為m1不會進入首都防衛。
可以跟e大討論喔。
https://youtu.be/U9w6BRvy_1g 戰車移防很難搞的
而且哪些橋能過不能過,我們普通人也不一定能知道
,所以糾結在這個問題上,沒太大意義,我們只能“
相信”國防部的說法,至於你我信不信,國防部根本
不在乎
主戰還是需要汰舊換新
反駁什麼,關指部有戰車,m1如果給關指部就進台北,沒
有就沒有,搞不懂你想表示什麼
m1就是換兩個營,又不是全國大家發一個連
兩年前的新聞,學長已證明橋樑堪用
76噸? 學長猛
那個煩惱橋能不能過的問題會不會想太多 工兵就是為
看到學長開過,我安心多了
此來解決的兵種好嗎...
52公噸跟64公噸 似乎沒那麼“超重”..
A大,人無遠慮必有近憂啊。 看看俄羅斯
預算夠的話主戰更新當然好 但我覺得火炮更重要
橋的乘重都有留餘裕的,平時老是超載通過當然不行
不過似乎砲兵在陸軍的地位很低.....
不會偶而超重橋就直接斷掉
樓上,你去看工業區的橋,隨便都有20年以上,安啦
不論偷工減料的話,工程有1.2倍餘裕。然後砂石車超
載絕對比戰車重
話說烏克蘭的橋被坦克跑來跑去也沒聽說垮掉
都是被炸斷的
76噸好猛 世界奇觀
俄製 T系列的戰車比西方的輕很多啦 不能硬比
日本十式重量上沒問題,但要老陸買日貨
要日本願意買 老陸也不願意願意買那種精品價
日本如果願意賣武器給台灣 我希望是潛艦而不是戰車
潛艦是好東西呀
m1a2是精品價 10式:那我是皇家戰車!
日本滿多武器適合台灣的 潛艦 最上級應該也不錯
最近幾年很流行戰車在路上跑 橋應該沒問題
花戰退的,下南測板車運輸M60走南迴那種路都行了,
台北橋樑最好不行
之前就很多人覺得M60更新就好
我是不這麼認為。
M1我們也沒賣多少,才560億
國防預算2023已經拉到5863億
潛艦不用想了,不要一直幻想買不到的東西
整天都有人吵F-35
這議題軍武板已經討論過了 如上推文一堆沙石車 化
才車 貨櫃車 甚至消防車都比戰車重 軸重更是比戰車
可怕
老實說一堆大學長都幫你測過橋樑了,橋樑保養有問
題也會實測發現
M60A3跟CM11也沒多輕 茶
橋樑承重不只總重 還有軸距問題吧
印象中版上幾年前討論過
陸戰攻擊矛頭沒有足夠戰車帶頭 的慘烈 烏克蘭已經
示範過了
步砲戰偕同鐵三角的事實就是放在那邊
M60換發動機裝甲掛一掛真的很夠用了
笑死戰車用火車運怎麼壓爛路,真的打了你還管路爛
不爛,履帶就是走爛路用的
很有意思的觀點
說到砂石車跟化材車,可以簡單討論一下輪距、軸距
跟幾輪
會特別用拖板車運,其實就是利用超長的輪子間距分
擔去一部分重量
上面的可能不知 最近幾年有特地溜戰車
軸距問題的真要過,交錯擺幾個工字鋼就解決了。戰前
半個月迅速擺一下可能外包就好,連工兵都不用上場
請教原PO,美軍伊拉克戰爭空軍只殲滅三成裝甲部隊的
資料可以去哪裡找?我搜不到QQ
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M1A2當然是比M60高性能 但在現代陸戰環境也不是無敵的 需要步兵扛骯髒活 砲兵火力支援 戰車才有機會安全推向前 比如回顧一下近年的M1戰車戰歷 沙烏地阿拉伯的M1戰車在葉門內戰也是留下27
如果中秋節烤肉有三成以上的人會拉肚子 你還烤不烤?烤啊! 那就對啦! 你知道當空降下來的輕坦克有30鏈砲時候 他要跟你對幹,你要什麼武裝?20
應該說是戰車效用降低(可能蠻多戰鬥功能也可用其他重武器--例如自走砲--取代)論。 gogogle陸戰之王,有人說火砲,有人說戰車,言人人殊,我一頭霧水。 : 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 補充: 只是談到前線的防衛,金門丶澎湖丶花東防區的,主力戰車M60A3如今升級有望,國軍編25
不是,這篇推文發生啥事 前幾天才在討論岸灘步兵的規劃不正確 現在加碼成步兵加坦克放岸灘? 防守的基本理論 1.彈性防禦/縱深防禦14
借這串請教專業大大們2個問題 這新聞提到: 南方澳大橋坍塌事故,當地民眾質疑可能是長期運送消波塊的拖板車行經所造成,立委李鴻鈞質疑,目前台灣公路橋樑的載重限制很少超過40噸,但南方澳大橋設計的「活載重」卻高達49噸,實在太過不可思議,要求相關單位應調查橋樑的耐震設計。(李人岳報導) 上面新聞看來台灣橋樑是否多半無法承受M1A2的重量?14
M1A2T本來就不是拉上灘頭打舟波。國防部當時的說帖,如果我沒記錯的話,M1A2T就是最後反推灘頭的矛頭,怎麼樣也不是反登陸作戰一開始就出場的角色 不過嚴格的來說這也是假議題。因為如果真的有辦法包圍和反推敵軍登陸部隊,表示很大的機率我方砲兵還能有效運作控場,在反推之前對方彈藥補給早就用完了準備投降了,是還要反推什麼? 但是要說M1A2T沒用或砲兵才如何如何,那是沒考慮機率問題。砲兵和飛彈控場沒錯啊!問題是控不了場時怎麼辦?你想控,對方就會想拆,所以就要有應對策略。跟戰車有關、最明顯的是對方想空降或突襲登陸奪取要點來瓦解內陸防禦,所以聯兵營的主要任務就是反制這種作戰,再推下去就是要有戰車當矛頭,還有要有自己的支援火力和防空單位。M1A2T的確不必多(108輛其實也夠了),但是它的角色也沒辦法被替代 --7
你說得對,打舟波其實不會用到M1。 原因是拿M1打舟波太浪費了 一是會直接成為對方艦砲跟飛彈火力覆蓋的目標,白浪費M1 二是舟波登陸時一開始都是以輕甲車為主,用M1打輕甲車、步兵、登陸艇一樣浪費彈藥 雖說打舟波時國軍不會笨到一排放在沙灘上任敵人當目標,30
好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜,所以可能會有講錯的地方,如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單,沒有空優時的戰車就是個靶X
原文 。我記得幾個月前版上好像有人分享過了,再分享 一次。我的理解是步兵需要一個可以直射的大口徑炮的載具,為了近距離被敵方目視後的 生存性需一定裝甲。 前幾篇烏軍進攻失敗的影片也可以的看出,烏軍在親俄區缺乏情報 下不敢貿然進城,用坦克當先鋒,炮擊可能的火力點,坦克被擊毀後其他甲車連在原地掩 護都不能只能後撤,被卡在大平原上的步兵也只能匍匐撤到灌木林,如果坦克沒用,怎麼
爆
[問卦] 請問這是台北市設計的少子化路口嗎(發錢)更新:澄清一下,我沒有要臭台北市政府 只是我覺得這路口一看就知道設計有問題 一個違停仔就可以癱瘓整個過馬路的人 我就住在附近,這路口我已經不只用台北通陳情過一次 去年詢問結果是爆
[問卦] 假如年底台北市被死忠拿下 你會怎樣?本魯是新北仔啦 假如啦! 年底台北市被死忠拿下來 本魯應該會很高興 新北超高趕北的機會來了爆
[爆卦] 徐巧芯停車地點 台北市系統上不是紅線單純討論交通法規 不愧是巧芯巧芯得第一 連違規停車都吵好幾天 但會不會根本大家都戰錯前提了啊? 先說結論:徐巧芯停車路段,在台北交通系統上根本不是紅線 那天我吃飯聽廣播,才大概知道原來徐的停車地點是光復南路88
Re: [請益] 台北市的老房子核心價值在哪?其實這個問題很簡單,只是看你的描述你估計最後會去買外圍重劃區。 是說你文中三蘆 3000萬能買到豪宅? 還是你跟我豪宅的定義不同? anyway, 回到這點,台北老房子的核心價值在哪? 你記住一點: 重劃區的優勢都是可以複製再複製的,而屬於台北核心地點則是無可取代。 例如我們講交通路網,客觀來說現階段台灣除了台北市,其他縣市再怎麼發展76
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車15
[討論] 台北市應該討論的 是棄中保珊吧台北市藍營再差也有40% 台北市中間選民都很討厭塔綠班黨 舉例來說 蔡英文2020全台狂勝 在台北市只拿能到75萬 過半勉勉強強9
Re: [問卦] 中國橋樑設計是多白癡?1,從設計上講,對於不超載的車輛,單柱橋樑 的承載力是足夠的,不超載的車開到一側也不會 側翻。 2,對於超限車輛,制度上規定要申請超限運輸 許可證,並且經過高速公路管理單位審批,中