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Re: [情報] 烏克蘭國安會秘書長:要求俄國無條件投降

看板Military標題Re: [情報] 烏克蘭國安會秘書長:要求俄國無條件投降作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 7 推:25 噓:18 →:52

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1568905742781976576
: 烏克蘭國安會秘書長 Oleksiy Danilov :
: 烏克蘭不再滿足於克里米亞和頓巴斯,或者是入侵戰爭的賠款。
: 基輔當局希望與盟友一起尋求俄國的完全投降和非軍事化。
: https://bit.ly/3BupcYv
: 他還提及希望裂解俄國,使其成為多個沒有軍隊的小國
: 我國的目標是使俄國不再有能力考慮進攻鄰國,特別是如俄國對我國之所為。
: =====
: https://pbs.twimg.com/media/FcZ4Xl_XgAEk_cg.jpg

: 回想當初二、三月間的光景,真是讓人感嘆
: 沒想到真的出現烏克蘭要求俄國投降的這一天了


現在烏克蘭反攻成功士氣大振
但這聲稱要俄國無條件投降甚至支解俄國的聲明其實太超過了
有可能反而增強俄國政府那套現在是生存存亡關頭的宣傳說法
因為獨裁政權最擅長的就是用民族主義去綁架國家
對國民宣稱說 大帝我倒了 就是國家倒 民族倒
所以國民都應該支持大帝我的理論

其實二戰當時就有批評要求軸心國無條件投降的聲明反而增強敵軍抵抗
壓縮談判空間 增加戰爭傷亡
只是盟軍當時不計損失 列強抱團組隊才能殺進柏林
對日戰還加碼使用原子彈
才順利結束戰爭

今天畢竟NATO沒直接參戰只是提供烏克蘭武器彈藥
(而且EU最大國的德國跟法國都只提供有限援助)
單靠烏克蘭不可能殺進莫斯科 遑論支解俄國
而且那也會喪失國際同情

最終烏克蘭還是要跟俄國談停火
至於俄國跟普丁政權自己的下場 那不是烏克蘭的主要問題

希望這則消息若不是假新聞 就只是一時氣話
或者烏克蘭政府之後出來澄清
否則戰爭會很難結束

合理的停火談判妥協點還是單談領土問題跟軍隊撤出 設立非武裝地帶之類
賠款什麼的 都可以慢慢談


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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 10:18:10

bakayalo 09/12 10:18外交話語不用照單全收拉....

william456 09/12 10:18不要太快結束啊,慢慢拖死俄國更好

webb 09/12 10:18立陶宛外長也這樣呼籲....看來不是開玩笑~~~!!!

hortl233 09/12 10:19目前看烏克蘭中央都還是蠻務實的,外交單位的放話

hortl233 09/12 10:19聽聽就好

ariadne 09/12 10:19嘴而已 米提供軍援前提很明確 烏不准打入俄境內

fallheart 09/12 10:20放話測風向底線

hortl233 09/12 10:20烏克蘭中央和英美應該有建立熱線管道,不會太高估

hortl233 09/12 10:20自身實力

junellie 09/12 10:20想太多 談判標準叫價而已 要激起生死存亡民族主義

junellie 09/12 10:20普丁根本沒有條件 他自盡比較快

otis1713 09/12 10:20就外交喊價,先喊要肢解俄國,然後再談判時把這項

otis1713 09/12 10:20當籌碼逼俄國退讓

recount 09/12 10:20隨便喊價 你還當真喔 ?

otis1713 09/12 10:21這算常用的外交手段

ariadne 09/12 10:21違反這個前提的嘴泡都是假的不用看 不用浪費腦細胞

FMANT 09/12 10:21發給覺得大帝委屈的愛國志士自願入伍表

st89702 09/12 10:21烏克蘭只要不推進到俄國境內俄國宣傳那套就不成立

st89702 09/12 10:21 而且即使俄軍總動員沒有裝備也沒用

fdtu0928 09/12 10:21現在對侵略者都要這麼客氣呀?

MidtwoFrog 09/12 10:21先把價格喊高再等對方殺而已

st89702 09/12 10:21俄國能不能強烈抵抗是看實力不是靠精神力

recount 09/12 10:22更何況沒攻擊俄國本土 還能幹嘛 現在連總動都不敢

dnek 09/12 10:22也沒法證明價碼低了就會接受,除非是左派那種低法

TSMininder 09/12 10:22你也太理性,普丁有你一半的優點就天下太平了

ken720331 09/12 10:23烏也打不進去阿xD

EYESOFDARKKE09/12 10:23雙方都在講幹話啦,但是這個發言被拿來當宣傳的疑

EYESOFDARKKE09/12 10:23慮確實存在,只是現在俄國如果因此總動員,能有多

EYESOFDARKKE09/12 10:23少功效實在令人懷疑。

recount 09/12 10:23這篇最欠噓的就是建議 烏克蘭出來澄清www

pttyu 09/12 10:23只是反諷聖帝的烏克蘭去軍事化言論吧

recount 09/12 10:24笑死 中共幾時打臉過胡錫進? 要人扮黑臉還打臉?

skuderic 09/12 10:24當初俄國也是放話亂說啊 就外交辭令

plok011 09/12 10:25中共沒打臉 都是胡錫進自己打自己臉

CCNK 09/12 10:25外交語言而已 你過度解讀了

abinssigh 09/12 10:26期待2D男人都死光,大家去娶鵝妹金絲貓

hortl233 09/12 10:26俄羅斯不只放話,底線還踩的很硬。3-4月俄軍推不動

hortl233 09/12 10:26時法德土耳其就有做東讓烏俄談,建議可以去看條件

Sazip 09/12 10:26看你的分析,感覺你沒抓到談判的要點

rex01 09/12 10:26這樣搞不好就是刺激俄國繼續掏空國力打下去

joe2 09/12 10:26戰爭幹嘛結束 繼續打臉普丁 造成他們內部分裂

joe2 09/12 10:27俄國反戰派已經無路可走了 只能硬幹

hortl233 09/12 10:27俄羅斯的條件就烏克蘭投降,政府改組,非軍事化

jerrylin 09/12 10:27烏俄兩邊都還在蠻天開價好嗎 懂不懂談判的藝術

ariadne 09/12 10:27去看看胡錫進認證的變化吧 環球時報主編→環球時報

skywalker10209/12 10:27打一堆廢話其實就是不要挑釁 建議去數字板

jerrylin 09/12 10:27普丁都還在說要拿下基輔哩 你怎不去嗆普丁

coox 09/12 10:27不就是談判前把籌碼墊高

master32 09/12 10:28基本上還是要看美國的意思啦,背後的老闆才是關鍵

ariadne 09/12 10:28特約。到最新的已經是前媒體人了title看得出被打臉

pcfox 09/12 10:28要幾篇奇文?暑假還沒完畢嗎?

hortl233 09/12 10:28烏克蘭3-4月開的價格很務實,就恢復戰前邊界,連克

hortl233 09/12 10:28里米亞也能談的好嗎

jerrylin 09/12 10:28在烏克蘭奪回克里米亞之前 雙方都是嘴砲而已

rex01 09/12 10:29美國的意思就是要掏空俄羅斯繼續打下去,不要離開

ken720331 09/12 10:29烏沒什麼力 美國力量比較大 烏這樣要繼續親中嗎?

rex01 09/12 10:29拜登稱普丁戰犯,指控戰爭罪,就是要讓普丁無路可退

vm4m06 09/12 10:30就一開始隨便喊價啊,之後再慢慢協商

Syd 09/12 10:31喊這麼多就是給殺價的

sandiegopadr09/12 10:31惡國當初也亂喊什麼去軍事化啊www

aeoleron 09/12 10:32這幹話就是之前俄國喊出來的

Syd 09/12 10:32外交談判不會一開始就秀底牌阿

opthr1215 09/12 10:33

opengaydoor 09/12 10:34次元艦隊有畫到「如果日本有條件投降」的if路線 就

opengaydoor 09/12 10:34是會有人覺得再抵抗一下搞不好還有勝算

geneaven 09/12 10:34俄國外交部的言論參考一下,這還客氣些而已

hortl233 09/12 10:34俄國可是把口號當真的談判,如果俄國談判桌上退讓

hortl233 09/12 10:343-4月的談判德法土耳其就會壓著烏克蘭同意

hortl233 09/12 10:34就是俄國把解除武裝等條件踩那麼硬才正式談崩

gogoegg 09/12 10:34唉 建議推文就好 發文討論只剩被眾人打臉的份

foolwind 09/12 10:34想太多 一開始沒打就沒事 生死存亡也是看誰先做死

baboosh 09/12 10:35戰後經濟制裁 已經要求石油限價了

jayway 09/12 10:35太超過?哈囉?

baboosh 09/12 10:35開始要便宜拿俄國資源的意思了

pinforever 09/12 10:36俄國講就正確 烏克蘭講就挑釁 可以這論調很中國

baboosh 09/12 10:36應該就是經濟制裁讓俄國自然分裂的意思

baboosh 09/12 10:37再來應該是鼓勵產油區 加盟共和國獨立了

pinforever 09/12 10:37打贏的還要溫良恭儉讓 是不是又要提我大鵝帝國核彈

ohoohoo 09/12 10:37莫名其妙跑到別人家燒殺擄掠姦淫婦孺還敢說條件過份

chunlin05 09/12 10:37俄國去納粹花 烏不是國家 就不是嘴砲 呵呵

pttyu 09/12 10:38俄國幹話更多 尤其那外長 不用對俄國認真啦

roex0608 09/12 10:39普丁不敢總動員的,結案

pinforever 09/12 10:40俄國整天講幹話怎麼不看你貼一篇文警示俄羅斯

qwas6516651609/12 10:40那俄就繼續投入囉 看還有多少血能放

hortl233 09/12 10:41俄國如果總動員,北約會正式介入,這代表戰事失控

Maiyo 09/12 10:41用這個心態去菜市場買菜 你應該永遠買在最高點

hortl233 09/12 10:41別忘了波波可是摩拳擦掌在等

ccl007 09/12 10:42你這篇文章出現在上週應該可以很多推 但時空環境

hortl233 09/12 10:42總動員這三個字,放在現代國家不是可以輕易說的字

tfct 09/12 10:42要求無條件投降很過分嗎?

poswem 09/12 10:42錯誤,現在喊話是要烏軍堅持,簡單的兵法不要想太多

ccl007 09/12 10:42差很多 這是場從2014年開始的"戰爭" 實際上就是烏軍

poswem 09/12 10:43因為離勝利不遠,要再堅持下去

simata 09/12 10:43你談判專家嗎?

ccl007 09/12 10:43八年抗戰 同理心一點 烏克蘭的立場