Re: [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎?
2014年烏克蘭軍的水準,才是烏克蘭這個國家長期以來的正常水準
那年烏克蘭軍武器封在倉庫裡發爛,沒人管理,組織上上下下官僚化腐敗
被強襲克里米亞了之後,由於事前沒有預測到這種事,也沒準備SOP
國家神經集體麻痺,沒人知道該怎麼辦
所以最後什麼事都沒有做,就直接被俄羅斯「駐軍」
這完全不符台灣坊間和美國白左幻想的「俄羅斯用訊息混合戰攻陷烏克蘭」
純粹就是:2014 年的烏克蘭軍遠比俄羅斯還廢,99%都是自己疏於戰備的問題
俄軍雖然也是高度官僚化、高度腐敗的低戰力軍隊
但在2014年以前,一直在中亞與中東長期進行低強度的「流氓活動」
因此等級仍略大於烏克蘭
後來烏克蘭的轉變,是從2014年開始的
有兩大關鍵,
1. 西方的軍事顧問直接進入烏克蘭
這些西方顧問「繞過」烏克蘭軍腐敗的中高層將領,直接和有為的年輕軍官接觸
2. 俄羅斯在烏東兩省建立傀儡政權,不斷與烏西進行低強度的戰爭
1. + 2. 的結果,等於西方與俄羅斯幫烏克蘭練兵,練了八年
到了2022年,烏克蘭正規軍基本上已經脫胎換骨
由於不斷輪調動員兵到烏東作戰,八年後,烏克蘭已經有20萬具有實戰經驗的步兵
所以開戰前,其實兩國的實力就已經逆轉,只是這些訊息非常不明顯
全世界包括世界首腦都沒有人知道,只能事後釐清,才能找出事後諸葛的原因
這裡也有兩大台灣民間普遍認知誤區
1. 烏克蘭戰爭裡民兵沒有一般認知的有用,主要活動都是烏克蘭新正規軍扛的
2. 雖然解放軍比2022年的俄軍水準差多了
但台灣國軍是2014年的烏克蘭軍,不是2022年的烏克蘭軍,所以鹿死誰手尚未可知
兩岸基本上是一個比爛和往下限探底的賽局,誰比較不爛一點就贏了
但在沒有實戰發生的世界裡,必定是官僚主義掌權
所以意圖軍事革新加強戰備來止戰,是一個很詭弔的邏輯悖論
A. 沒有實戰時,幾乎不可能進行真正有意義的軍事革新,所以很容易引來戰爭
B. 真正有意義的軍事革新只會發生在實戰後,但那就已經發生戰爭了
唯一的解法,就是平時就要常常進行低強度的戰爭
這是人類歷史千萬年的通解,遊牧民族是如此,以色列是如此,美軍是如此
其他沒有實戰的國家再怎麼加強訓練,通常都會流於妄想訓練
所以台灣的未來如果要加強國防,最好還是輪調、常態的派出一支部隊
當美國的傭兵在世界打仗,除此之外沒有在和平時期能夠維持國防戰力的方法
--
最後建議很難啊 外交一直被打壓
第一點怎麼達成?其他國能複製嗎?
所以要組新軍阿,跳過那些沒救的將軍,直接讓美國
接手,完全西化訓練
其實烏克蘭政府的貪腐程度到澤倫斯基任內還是頗嚴重
有呀 阿富汗各部落游擊隊 但該國地形重裝甲不實用
這次戰爭剛好能清除掉前蘇聯遺留下來的部分權力結構
同意最後一點,"常態性"培養實戰部隊,不管名義為何
在沒有戰爭的情況下,另組新軍也只會被無法成為既
得利益者的鬥爭工具,最後本質還是會一樣
歐盟延後讓烏克蘭直接加入,也不是沒有根據的
現在台灣是2014的烏克蘭軍就誇張了
一旦衝突就有適配的兵力可以防衛,烏克蘭幅員廣大,
殖民菲律賓吧!
但台灣人能不能接受常態性派軍去毫無關係的地方參
戰就是另一回事
有空間、時間可以折衝,台灣在第一擊就需實戰兵力了
烏克蘭等於是生了大病後又打了8年的疫苗,體力補起
來打回去正常
你覺得台灣的海空軍還不夠美式西化啊
要重新爛掉是需要時間的,謝謝
這種傭兵性質是拿自己生命去幫其他人打戰
黃埔精神先廢除
我在說陸軍啊
真的會有人願意賺這種錢嗎???
台灣不需要持續以戰養戰 只需要美國派顧問團進駐就o
k
沒打真的不知道誰比較爛
金門砲戰打了20年耶
長期以來建軍思維本來就不打算動員陸軍,海空被突破
就20投了
去黃埔化
怎麼樣都會比現有的老八股好,因為既得利益也要重新
建立
但台灣前有天險守著,後有美軍開眼,光這兩點就贏了
先把黃埔那些東西掃進歷史的垃圾桶 不然沒救
新軍+1
直接找有實戰經驗的美軍改革不是更快?
也不用多,新募一個旅到一個師就夠了,這是最後救
火用
派人去打仗 丟錢丟命的事兒
刺槍術把無人機給刺下來
中共海上運兵的速度快?還是美軍運武器的速度快?
答案很明顯了
就是完全讓美方代訓啊,武器設備也全美式,指揮權稍
微麻煩一點,但要獨立於目前的陸軍之外
那台灣的空軍是公元幾年的烏克蘭軍?
頂多就派一小隊秘密見習而已
如果以球隊來說,實戰就是直接打比賽,對抗訓練就是
友誼賽,平時訓練就是球場練球,能打實戰最好,再不
台灣應該不用建新軍,把海陸擴充和改變角色應該就
可以
濟也要打友誼賽,而台灣陸軍是連球場練球都不確實
台灣空軍至少都有對抗訓練
台灣優點就是有個海峽,缺點就是平原丘陵住民區面積
只有一萬多平方公里,西部幾乎無縱深可言
美方代訓真的棒
台灣最大的缺點是要面對世界前三大的軍隊
直接跳出去以免海,陸扯皮比較快,真的
快點去宣揚你的新軍理念給陸軍聽,看看他們是不是
還會感動到犧牲自己青春續簽
台灣的部隊一向是越常跟美軍接觸的戰力越強
最後一點會被國內幹翻
對岸多派幾架無人機來陪練啦
話說還真的有版友去當志願軍幫烏克蘭
所以如果不立新軍,那就是要增加對抗訓練,並以此作
為晉升的KPI
陸軍輸給烏克蘭我想是確定的,空軍不可能輸
新加坡後備制度就好多了 不用去國外練兵
你一個球隊連友誼賽或對內比賽都沒有,那就越來越廢
武器設備、教範全美式不就陸航空騎,預算可能不夠
對惹,續簽的也可以換跑道噢,想升官的,想脫離爛
長官的一起過來
你要打實戰也要民意支持 更別說國際壓力了 真以為台
灣打實戰跟棒球打國際賽一樣容易喔
所以臺海最好還是小打一下讓軍隊醒醒
烏克蘭民兵最後也是收編 比武器都不拿的台灣強多了
但只要基層,不要“官”
繞過高層直接接觸年輕軍官這種想法是要腦洞開到多大
,和現實多脫節才可以幻想出來?
怕實戰死人可以先從派營級單位去美國跟美軍對抗演習
台海有小打的話 阿共也能練到兵 不好
從頭輸到尾的單位,營級主官直接凍結升遷退伍
問題是美國不會讓台海爆發戰爭與軍事衝突啊!
民兵組織會出現不就是一開始作戰的正規軍太弱,亞
述營後來也被收編政府軍在馬城拖住俄軍攻勢那麼久
,不懂哪裡沒用
西方武器真的太強 俄羅斯還是比烏克蘭強
所以有些人說中國最好去出兵烏克蘭 讓世界看笑話 我
是怕這樣其實是在幫中國練兵 儘管一開始可能可以看
笑話 但是若中國藉此改善自己缺點 再後來侵台戰爭絕
對是對我們不利
沒有美國支援 跟開圖 前面真的就結束了
美國就是強 抱著美國大腿 就這麼簡單而已阿==
說到練兵,台灣和解放軍現在就是在練兵了啊,只不
過我們練的是海空軍
師對抗有用嗎
對抗訓練肯定有用,前提是賞罰要分明
友誼賽比不上真比賽,但總比你對著牆壁練好
打實戰不切實際 務實的做法就是擴大與美軍交流
當你對抗訓練又不太限制手法的話,什麼無人機戰術都
給你弄出來
陸軍問題 版上講多久了 沒用啦
當一年陸軍 黃埔就是垃圾
張鳳強什麼下場要不要瞭解一下,國軍演習敢有自己想
法不演戲?
IS在伊拉克的真空期練等,然後變大後參加敘利亞大
混戰,最後被庫德拼光
不只是武器差異 連蘇俄的制度都跟北約國家差異極大
人家是有實戰沒裝備,大部分先進國家都嘛是有裝沒
打過,又不是美國...
照這篇的邏輯 陸軍最容易淪為官僚主義 最難練兵&最
不易控制戰爭規模
黃埔不行大家知道,但是要跟2014烏克蘭軍隊劃等號
嘛...沒這麼誇張,別的不說,國軍清廉度一定是樂勝
的
現今台灣無論是政府還是軍隊,你要大規模貪污那是
不可能的
第一點不是繞過,是新政府直接換血
烏俄版的八年抗戰
島國的陸軍官僚化沒辦法
推推
仍然有不必靠出國打實戰就能處置的方法啊
說得好 我刺槍術可以刺下飛機 怕了吧
只要總統有決心...此外應採連/營對抗成績為晉升依據
張鳳強....真的要感謝那失落的八年阿
練新軍很重要沒錯 攤開歷史就知道了 結果台灣還在
黑熊
爆出來的時候我差不多要下船了 聽到消息只有幹字
張是海軍的,有想法一樣被獻祭,二月政爭不知道就算了
,張的事也才10年啊...
再說一次 關鍵在總統改革陸軍的決心<-看來她是沒有~
所以我說台灣必須讓美軍直接接管訓練
不過張的事 我聽學長私底下講說是蒲要鬥他
但是蒲是一個我認為滿嚴肅跟認真的將領
其實總統要保張也容易:在人評會/考績會舉行前 公開
ZM這篇漏了一個很重要的事,「低強度對抗」會死人。
我在蘇澳跟左營都被他夜巡過 左營那次差點出事
首腦沒人知道哩,當你在寫小說喔
在海軍某場合演講 稱讚張的舉措完全合乎規定~然後拍
師對抗沒辦法死人就是有差,敵火下的訓練模擬不來。
我那時候簽證還沒過 照規定是不能帶班的 但是我被
要製造一個會死人卻不會全面開戰的環境才是有效訓練
桌說誰"違規解釋"誣賴張 就免職哪個人評會單位主官!
問了一下當班部屬狀況之後就沒事了
他X的不管誰要鬥張 至少那場人評會不敢做出懲處決定
他那時候是艦指部指揮官 學長都說硬...
說台灣是2014還太過恭維 要也是退回1990前
說真的對台最好的情況就是離島被奪走慢慢摩擦,而
不是直接攻台,這樣輿論跟作為才能夠醞釀發酵。
ptt搞不清楚,當年就是高層要殺他啊,還總統出來保...
人都是不見棺材不掉淚,這次演習就點醒了一些人,
可惜摩擦強度還不夠,最好就是射到本島,最小損失
最大震撼,台灣意識才能夠凝聚,一些作為才能推動
我說"其實"就是講權力原理(這是理論面)~但"現實"面
同意前面 inn 的說法, 基層以戰術對抗作升遷考量,
高層以後勤及戰略, 有模擬比沒有來的好, 國軍也有
很多人才, 只要有機會, 什麼無人機戰術之類的都會被
練出來。
(陽謀要化獨漸統的)總統想搞垮張所以不想保張不矛盾
搞垮智將/裁陸戰隊/義務役期砍剩4個月 某最大內鬼只
能說科科 好險他不是全部爛招實現~預計要坑死台灣的
服貿被意料之外擋下..只是國軍戰力確實傷到筋骨...
推
靠軍事摩擦來練兵需要外在條件完美配合, 不能太大也
不能一下就沒有了, 而且牽扯政治環境, 與其期待不可
控的, 不如紮實做能內部就能辦到的事。
然後中國就拿台海進行低強度訓練?
星光部隊也只是來台"演習"而不是出國打場"小戰爭"
台灣敢直接反攻嗎?什麼打廈門這些是被允許的嗎
抽一個海陸連配以輕步兵編制和老陸輕步兵連打連對抗
通常海陸連會贏老陸連 贏的原因是海陸出國打過小戰?
ZM被某板退文6篇,現在終於消到4篇了哈哈哈,幫QQ
半年消一篇,還要兩年...
台灣建新軍也沒啥用 缺乏練兵機會
低強度衝突是指在班公湖丟石頭嗎
所以中國動手不會給台灣有克島2014的機會
2014的烏克蘭如果有中華民國空軍恐怕不是俄佔克里
米亞而是烏佔比爾哥羅德吧
台灣沒比克島大多少,沒道理不一次吞
俄國不一次吞掉烏就是人口土地大,中國不吞只是因為
有美國爸爸
實戰練兵可遇不可求啦 但是連訓練都普遍不夠的話 就
不是"不可求"能解釋得了的 而且就算要實戰練兵 至少
也要先有足夠的訓練吧? 不然送人去死喔?
實戰當然強。可是有實戰的國家好像也不多
除了中國我們還能跟誰實戰?
分析推。
建軍思維要美式化...黃埔那種舊式蘇聯體系,已經無
法應對現代戰爭了。
沈一嗚以前外派過中東執行任務
民間傭兵團?類似黑水公司,避免主權爭議?
沒那麼難
就如同原PO講的,台灣要流過血 才會脫胎換骨
兩國小區域衝突 很重要 是改變民心的
這種東西是不太可能的...連德國都一堆沒實戰了...
雖然個人認同您的思維 但...現實就是...很難實戰阿
就沒地方讓你流血 結果你還要自己去找可以流血的地
方好鍛鍊自己? 不覺得奇怪?
如果沒人威脅以色列 以色列也不會沒事跑去打別人吧
解放軍陸戰不知道,海空軍有老美跟自衛隊陪他玩,可
能也不會差到哪裡去
台灣有在玩模擬對抗的,我的認知是只有空軍,海軍有
嗎?
最後一點非常難,訓練死幾個人就會上頭條了,海外
派兵死人會被噴成是當美國人免費的打手
更何況台灣沒進聯合國,連維安部隊的大義都沒有,
中國至少有UN的低強度戰爭經驗
沒有常時經過實戰洗禮 你一切的軍事革新等只是紙上
談兵 思慮不周 真的下過戰場後 才能檢討出軍制缺失
可能只能像烏克蘭多些美軍代訓吧
海軍每個月主官率隊 每季都有操演 運氣好會去打艦對
抗
張鳳強將軍就是打艦對抗出事的
只好操弄省籍來打對抗賽惹(x)
台灣真的要跟烏克蘭民心一樣 變成忠誠勇氣高潔?
艦艇平常有進出港戰備損管操演 最重要的事出去偵巡
是不知道烏克蘭這半年被殺了多少士兵被屠殺多少百姓
有的時候就是在跟不明目標玩捉迷藏了
確定要學烏克蘭?
有時候覺得咱們老百姓就這樣過活就好 啥高潔的算了
何必搞甚麼黑熊? 國軍改革? 洗洗睡算了
代價真的太大 烏克蘭叔叔被血的教育練過 你不要學
雖然殘酷 但是最後一點完全同意
所以是派兵去打菲律賓的意思嗎?
美國會同意讓台灣跟著當傭兵打仗??
先說低強度有多低,再說哪個地方可以讓我們去打
菲律賓南部判軍 看看去幫忙一下 再怎樣我們總比菲軍
好吧
是叛軍
雖然這麼說,對金馬人不好意思,但唯一解就是中共拿
下金馬,台灣新軍成立
我覺得學烏克蘭是不太現實的,倒不如學韓國
歡迎你去擔任"低強度的戰爭"的輸家或傷亡者
確實 以戰養戰是最直接加強國防實力的方式
那麻煩你先當低強度的戰爭的先鋒了
打一場勝仗拿回一點地方你能掰出這麼一大段,這半
年你在幹嘛?
難怪黨一直對自己人做認知作戰,用心良苦
63
首Po常聽人說波灣戰爭是現代陸戰教科書,但那是美國+NATO全明星隊認真的水準,一般國家 恐怕不容易仿效? 相對的,這次俄烏戰爭中雙方實力雖有差距,但不像伊拉克vsNATO那麼懸殊,同時烏軍表 現也超出所有人預期,不但成功守住,甚至現在還在反推 目前烏克蘭的表現,能讓這場戰爭成為"教科書"的程度嗎?或是他們的做法依然(全部或27
2014年烏軍的最大問題在於爆發政治變革(廣場革命) 導致國內政局嚴重不穩、指揮也混亂,克里米亞沒放幾槍就倒戈或潰逃了 駐紮在克里米亞的最高階軍官(黑海艦隊司令)還直接叛逃 安全局特種部隊也有過半直接抗命倒戈,這不是有沒有戰備的問題 烏軍腐敗的影響更多是後續在頓巴斯的戰況,俄軍混和戰、烏克蘭國內持續動盪後,
爆
[情報] 普丁對烏克蘭的最後6項通牒俄羅斯向烏克蘭提出六項要求,然後承諾結束戰爭(其中前五項應載入烏克蘭憲法): 1.拒絕加入北約,並確保烏克蘭的中立地位,且俄羅斯準備作為烏克蘭中立地位的見證國之一。 2. 俄語是第二國語言,廢除所有針對這項的法律限制。 3. 烏克蘭承認克里米亞為俄羅斯領土。爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了90
Re: [新聞] 俄羅斯稱烏克蘭行動的第一階段已基本完成去軍事化:從去掉烏克蘭攻擊性武力,到現在 變成去掉烏克蘭「軍事設施」。 或許普丁本來就只打算去掉烏克蘭的軍事 設施? 目前看起來似乎是有道理,因為美軍在烏克蘭訓練67
[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制俄羅斯聯邦安全會議秘書尼古拉·帕特魯舍夫在訪談中表示: 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制,既然北約對持久戰感興趣, 俄羅斯也有權要求「賠償」。60
Re: [新聞] 巷仔內/烏克蘭是共軍犯台幫凶....這個之前版上大多都討論過了吧 是沒跟到嗎?? 你講得這些東西 全都還是2013年烏克蘭親歐盟示威之前的事 在此之前 烏克蘭是全面親俄的 甚至連中國也雨露均霑 因為烏克蘭親俄歸親俄 還需要中國牽制俄羅斯一下當保險 結果2013之後 親俄的亞努科維奇一倒台 親歐的新政府一建立 跟俄羅斯交惡之後57
[分享] 這不僅是烏克蘭的戰爭,這也是我們的戰爭在看了很多帶風向的绥靖文章、社論後,讓我們來看看相對的正向聲音 這是一篇華盛頓郵報的專文 這不僅是烏克蘭的戰爭,這也是我們的戰爭 美國對烏克蘭的軍事援助一直很好,但還不夠好。部分原因是我們不斷犯了一個錯誤的XX
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性這種消息對戰爭來說就只是見怪不怪的事了! 之前美國對外發起戰爭也有美國士兵殘暴肛死俘虜,連當地平民百姓12、13歲小男孩 都沒放過也能肛..... 其他國家也都有範例了,就連台女認為最浪漫法國的法國士兵都有記錄強姦或肛平民百姓 或俘
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)59
[情報] 胡振東透露台灣的鷹式在烏克蘭表現良好11
[分享] 一日特價有趣書訊及書單8
Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停19
[討論] 步校研究-以步槍射擊低空無人機7
Re: [新聞] 虎躍菜鳥兵 湖口營區廁所偷開槍