Re: [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎?
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 2014年烏克蘭軍的水準,才是烏克蘭這個國家長期以來的正常水準
: 那年烏克蘭軍武器封在倉庫裡發爛,沒人管理,組織上上下下官僚化腐敗
: 被強襲克里米亞了之後,由於事前沒有預測到這種事,也沒準備SOP
: 國家神經集體麻痺,沒人知道該怎麼辦
: 所以最後什麼事都沒有做,就直接被俄羅斯「駐軍」
: 這完全不符台灣坊間和美國白左幻想的「俄羅斯用訊息混合戰攻陷烏克蘭」
: 純粹就是:2014 年的烏克蘭軍遠比俄羅斯還廢,99%都是自己疏於戰備的問題
: 俄軍雖然也是高度官僚化、高度腐敗的低戰力軍隊
: 但在2014年以前,一直在中亞與中東長期進行低強度的「流氓活動」
: 因此等級仍略大於烏克蘭
2014年烏軍的最大問題在於爆發政治變革(廣場革命)
導致國內政局嚴重不穩、指揮也混亂,克里米亞沒放幾槍就倒戈或潰逃了
駐紮在克里米亞的最高階軍官(黑海艦隊司令)還直接叛逃
安全局特種部隊也有過半直接抗命倒戈,這不是有沒有戰備的問題
烏軍腐敗的影響更多是後續在頓巴斯的戰況,俄軍混和戰、烏克蘭國內持續動盪後,
烏軍去鎮壓亂黨和俄軍小綠人的時候竟然差點打不贏
還只能號召各地行政機關協助籌組國土防禦營(民兵)作為輔助部隊
最後也依然敗給俄軍正規軍的干涉,這才被迫接受所謂的明斯克協議
: 後來烏克蘭的轉變,是從2014年開始的
: 有兩大關鍵,
: 1. 西方的軍事顧問直接進入烏克蘭
: 這些西方顧問「繞過」烏克蘭軍腐敗的中高層將領,直接和有為的年輕軍官接觸
美國退役將領Mark Hertling之前有分享過自己和烏軍交流的經驗,
認為烏軍其實在2010年前後已經越來越開明,只是缺經費、缺目標,不容易改革,
要這樣說的話,現在德軍不也是慘不忍睹XDDD
現在出風頭的烏軍總司令和陸軍司令,雖然兩人在2014年的時候還沒晉升到最高層,
但也已經分別是旅長(上校)和前線參謀長(少將)了......說不是中高層有點奇怪
現任烏克蘭陸軍司令,2013年的時候就是烏軍和北約的合作負責人
我們只能說後續北約更直接的協助烏軍整訓,比此前只有初階合作更密切不少
: 2. 俄羅斯在烏東兩省建立傀儡政權,不斷與烏西進行低強度的戰爭
: 1. + 2. 的結果,等於西方與俄羅斯幫烏克蘭練兵,練了八年
: 到了2022年,烏克蘭正規軍基本上已經脫胎換骨
: 由於不斷輪調動員兵到烏東作戰,八年後,烏克蘭已經有20萬具有實戰經驗的步兵
: 所以開戰前,其實兩國的實力就已經逆轉,只是這些訊息非常不明顯
: 全世界包括世界首腦都沒有人知道,只能事後釐清,才能找出事後諸葛的原因
說全世界沒人知道就太扯,明明很多智庫研究都有在研究
現在回去翻各個智庫的研究,都提到烏軍一直在增強的事情
當然沒打過不能確定到底烏軍成長到什麼程度
而且俄軍最大優勢依然是裝備,以及俄軍不仰賴動員而是強調短期衝突的戰力,
所以開戰當下烏軍確實是呈現劣勢(國土守備 vs 遠征作戰 的模式差異)
需要時間和歐美援助來逐漸追平戰力差距
(當真實力逆轉的話,一直拿歐美援助現在還沒收復很多領土是在裝忙嗎)
最後是,其實普丁亂打一通,是真的葬送掉俄軍很多戰力,
要不然俄軍原本的基礎實力沒有現在看起來那麼爛
(借用Tom Cooper語:給普丁指揮,就算是美軍也贏不了啦)
: 這裡也有兩大台灣民間普遍認知誤區
: 1. 烏克蘭戰爭裡民兵沒有一般認知的有用,主要活動都是烏克蘭新正規軍扛的
烏軍這次除了一開始之外,已經很少用所謂的民兵了,
最近還有新聞說想要收回之前發給市民的步槍(但是不太順利)
主要民兵缺乏訓練,很難產生有效戰力,之前大部分也只是拿來充當輔助人力,
像是設置後方的檢查哨之類的,甚至只是當作軍伕來用
目前還算民兵的,大概就是海怪團(亞速團分支)和志願軍團(右區黨分支)之類的
都被編進中央特種指揮部下面,用來充當游擊部隊使用
而且因為包含很多退役軍人,更像是動員單位(海怪團骨幹是亞速團退役幹部)
後續第二點太無意義,恕刪。
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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推,軍隊不會突然從破爛變強大。
目前烏軍表現出來的水準。不會一夕之間練成
可以說,烏軍在這幾年一直都處於實戰狀態,整體軍隊實
力是有在實戰中鍛練出來了.反觀俄軍大部份的部隊都
沒有經過火與血的洗禮
感覺跟美國一樣了,沒有槍沒有安全感
回頭看了一下,才發現原來是大嘟嘟= =
推
不過最令人佩服的還是那些老人,老兵不死
但是台灣有人覺得花十億打靶就能突然變強大
推吉米大
說烏軍這幾年處於實戰狀態的話,那對面俄軍跟烏東叛
軍也是
大家都知道美國人民的民間戰力強,還不都是日常生活
現在談回收槍枝 還太早 除非 普丁下台 繼任者認錯
裏很容易接觸槍枝養成的全民皆兵
不然 幾十年之內 一定是要走以色列模式 全民皆兵
推
烏東叛軍早就被當棄子燒光了,俄軍有實戰能力的部隊
在突襲基輔時折損大半,現在烏東烏南的俄軍幾乎都是
開戰初期的糟糕進攻讓俄軍裝甲部隊白白浪費了很多
戰力
一些新進增員的二線,戰力才那麼低落
如果一開始就打炮戰有可能贏嗎?
推 這篇合理多了
推,如果不是普丁親自指揮部署的話烏可能會輸
所以司機留下來除了勇氣還有對自身軍隊實力的自信
?(不知道他能了解到什麼程度)
推
推
總加速師...功不可沒!
原本ZM大要表達的 爛vs更爛=更爛的輸 因此台灣不能
太輕敵自大 概念還是成立的 另外 我沒記錯的話2015
年就有美軍和烏軍一起吃烤肉喝啤酒了
高官也有分派系 不在核心決策圈那也無法主導任何事
推理性分析
推
推
可能平常欺負親俄居民練成的
推
推
很有內容的論述與分析
push
推
63
首Po常聽人說波灣戰爭是現代陸戰教科書,但那是美國+NATO全明星隊認真的水準,一般國家 恐怕不容易仿效? 相對的,這次俄烏戰爭中雙方實力雖有差距,但不像伊拉克vsNATO那麼懸殊,同時烏軍表 現也超出所有人預期,不但成功守住,甚至現在還在反推 目前烏克蘭的表現,能讓這場戰爭成為"教科書"的程度嗎?或是他們的做法依然(全部或68
2014年烏克蘭軍的水準,才是烏克蘭這個國家長期以來的正常水準 那年烏克蘭軍武器封在倉庫裡發爛,沒人管理,組織上上下下官僚化腐敗 被強襲克里米亞了之後,由於事前沒有預測到這種事,也沒準備SOP 國家神經集體麻痺,沒人知道該怎麼辦 所以最後什麼事都沒有做,就直接被俄羅斯「駐軍」
爆
[情報] 俄軍派遣海豚出陣了情報顯示,俄軍已經在塞凡堡的軍港出入口部署了受過訓練的海豚, 據信是用於防備烏軍的潛水特戰人員, 當地的海洋哺乳類計畫可以追溯到蘇聯年代, 蘇聯垮台後,烏克蘭長期無力將其維持在戰備水準,爆
[情報] 烏軍海陸受訪:俄軍只靠人多今天蠻多人分享的媒體報導,主軸是採訪烏克蘭的海陸官兵 上面推特是記者概要討論報導內容,以及烏軍海陸告訴他的故事 烏軍海陸有提到,他們俘虜的裝甲車很多都是完好或是只有輕微受損,爆
[情報] 俄軍失守Lyman烏軍已經攻下Lyman 俄軍正在從Lyman和Svyatohirs'k 撤退爆
[情報] 烏軍宣稱擊斃俄軍第49軍團中將司令烏克蘭總統辦公室助理表示, 昨日烏軍除了擊沉了俄國黑海艦隊登陸艦Orsk號之外, 也摧毀了俄軍第49聯兵軍團的前進指揮所爆
[情報] 烏軍全面進攻俄方消息稱烏軍收復了哈爾科夫州的Khotimlya (哈爾科夫市正東方向) 並且有消息稱俄軍已經在從Vovchansk撤退(哈爾科夫州東北,靠近俄國邊境)92
[情報] 華爾街日報:烏軍宣布開始反攻華爾街日報報導。 Ukraine Mounts Counteroffensive to Drive Russians Back From Kyiv, Key Cities 烏克蘭政府在周三宣布開始反攻,試圖把俄軍驅離各大城市。 基輔外圍城鎮徹夜炮聲不斷。52
Re: [情報] 烏軍海陸受訪:俄軍只靠人多好啦認真回答一下,免得像下面這種推文一直出現 : 推 angellll : 人家只派20萬 你徵兵了60萬 誰人多? 還是六十萬也 04/10 11:27 : → angellll : 是假的? 04/10 11:27 還真的是假的 : 噓 saberr33 : 烏方人更多,這位士兵在講屁話 04/10 12:2839
Re: [情報] 烏軍進入庫皮揚斯克中心烏軍機械化部隊開入Kupyansk西岸城區的影片 看起來俄軍並沒有什麼抵抗可言 很多拍到戰利品的影片開始流傳,俄軍捨棄的物資真的很多25
Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同進攻赫爾松地區,可以控制Nova Khokova的水源,對收復克里米亞還是有一些幫助 不過主要還是因為俄軍背靠河水,補給線綿長、現在又容易被打擊, 一般認為這裡是俄軍最脆弱的戰略地理位置 所以烏軍打赫爾松就是很保守的選擇,柿子挑軟的吃罷了 而且也算是吸引俄軍到不利的位置進行消耗25
[情報] Tom Cooper對普丁的預測Tom Cooper今天專欄更新 主要在討論普丁的下一步作戰規畫 首先他提到了普丁從開戰以來,一直在現實的打擊下,被迫下修戰略目標 烏軍方面,目前正在掃蕩Oskil河以西的廣大區域,似乎沒有足夠兵力立刻繼續東進,