[討論] 台灣天然氣安全存量增加的必要性

worf 10/03 00:34?

Cocochia 10/03 00:34這篇是續前面避難技巧那篇來的

loser1 10/03 00:35燒煤炭的鍋爐 又不是不在 多買一點煤堆起來就好

dalyadam 10/03 00:35戰爭時期工廠大多會關閉 用電量不會高

Mentha 10/03 00:35但我感到疑問的是除了被攻擊電廠，天然氣的儲存槽

Mentha 10/03 00:35就不會被攻擊嗎?

dalyadam 10/03 00:35這樣就不用燒天然氣發電 民用可以撐很久

Cocochia 10/03 00:41我也覺得燒煤炭比較符合戰時做法。

Cocochia 10/03 00:42儲氣槽當然可能會被炸，所以有沒有其他替代能源可以

Cocochia 10/03 00:42解決，主要是討論這個。 天然氣在戰時感覺沒有很可

Cocochia 10/03 00:42靠。

rtwodtwo 10/03 00:42台灣乾糧很多 不用生火也能撐很久

Cocochia 10/03 00:43舉例？

Cocochia 10/03 00:43各種餅乾嗎？

rtwodtwo 10/03 00:43戰時台積電也不會生產 沒那麼缺電

diyaworld 10/03 00:44你想討論的，之前大家都討論過好幾次了

shi0520 10/03 00:44開打後你認為還會有工業用電嗎？

Cocochia 10/03 00:45也不一定要攻擊電廠，攻擊電線也能暫時癱瘓供電系統

Cocochia 10/03 00:45。

Cocochia 10/03 00:45所以結論是什麼？

moonrain 10/03 00:45記得台灣用電大部分都是工業用電 那ㄧ停就可以有超

moonrain 10/03 00:45多餘預

rtwodtwo 10/03 00:46市區沒樹? 你哪個世界線穿越過來的

rtwodtwo 10/03 00:46你想砍 多的是給你砍的樹

xyz168 10/03 00:47台灣非溫帶地區，然後天然氣發電，請問戰時，發電量

Mentha 10/03 00:47我記得有版友提過如果會擔憂可以先買太陽能鍋爐來

Mentha 10/03 00:47煮飯的樣子

TSMininder 10/03 00:47連砍樹都考慮到了!

xyz168 10/03 00:48會是平常量嗎？可能不會。

Cocochia 10/03 00:50好像太陽能產品值得購買，戰時如果什麼能源都沒有，

Cocochia 10/03 00:50天氣好的時候太陽能還是可以用。

evangelew 10/03 00:50都沒想過電網問題...

Mentha 10/03 00:51會擔憂的人真的建議野外求生需要的方便器材可以先

Mentha 10/03 00:51購入

peterlee97 10/03 00:53我猜你會被噓...這個問題之前我提都只是被噓而已 只

peterlee97 10/03 00:53能待驗證之後才會有辦法討論的

sdiaa 10/03 00:53一艘天然氣船炸掉就是廣島級的爆炸

cannedtuna 10/03 00:53建議訂閱野人生活頻道 燒陶蓋屋樣樣通

diyaworld 10/03 00:59為什麼被噓，因為這些東西之前都已經討論到爛了，

diyaworld 10/03 00:59跟飛彈洗地萬船齊發一樣的爛，臺灣天然氣是用來發

diyaworld 10/03 00:59電給工廠用的，戰爭時沒有工業跟服務業幾乎停工，

diyaworld 10/03 00:59民生用電也緊縮到可能是現在的一半以下，光靠現在

diyaworld 10/03 00:59的綠電供應可能就足夠民用，而且臺灣又不是沒核電

diyaworld 10/03 00:59，甚至新竹苗栗都有天然氣田，所以要撐一大段時間

diyaworld 10/03 00:59根本沒問題

evangelew 10/03 01:00綠電供應是很難足夠民用的... 因為太陽能特性晚上

evangelew 10/03 01:00電力會很緊張

diyaworld 10/03 01:01臺灣綠電主力是水力發電

diyaworld 10/03 01:02戰爭民生用電真的很少很少，不要肖想可以吹冷氣，

diyaworld 10/03 01:02打電動好嘛

evangelew 10/03 01:03可以查一下 我記得已經太陽能是第一 且占全綠能70~

evangelew 10/03 01:0380%

evangelew 10/03 01:03這也是為什麼以前都是白天 冷氣全開時 工廠也營業時

evangelew 10/03 01:04用電會如此緊張 但現在是晚上會比較緊張

EvilSD 10/03 01:04水力只有1.x%

diyaworld 10/03 01:04太陽能的情況是在全日曬可以比擬核能的供電，但因

diyaworld 10/03 01:04為不穩定不是主力，主力還是水力發電

evangelew 10/03 01:05但光靠水力發電量是不足的 裝置容量太小了

EvilSD 10/03 01:05然後風力更慘就是了 現在這時間幾乎0

rtwodtwo 10/03 01:05https://youtu.be/8jfjgD3H1lY?t=387 太陽能沒有你

rtwodtwo 10/03 01:05想的這麼弱

rtwodtwo 10/03 01:06配合儲能 晚上也可以過得很舒適

sdiaa 10/03 01:07太陽能裝置8500MW 中午約有4500~5000MW

pp520 10/03 01:08前面幾樓的 砍樹生火，請先通過環評

EvilSD 10/03 01:08太陽能不穩定 陰天就沒了 儲能還有一段路

evangelew 10/03 01:08儲能現在有兩個問題點 一個是貴 另一個現在缺設備

EvilSD 10/03 01:08要能夠大型儲能這是未來的東西了

evangelew 10/03 01:08目前產能不足xd 你現在預定可能要一年以後設備才會

evangelew 10/03 01:09來

EvilSD 10/03 01:09簡單來說開戰只能靠 煤+核能啦

yoyun10121 10/03 01:09戰時就本來就不會讓你過得很舒適, 太陽能最大優勢就

evangelew 10/03 01:09在工廠沒開啟時 應該問題不大 只是電網要撐得住

diyaworld 10/03 01:09太陽能跟風力要在戰爭有用，需要研究的是儲電技術

diyaworld 10/03 01:09的精進

EvilSD 10/03 01:10儲能還久了 客戶才剛要蓋 還是小型儲能

yoyun10121 10/03 01:10分散式, 火力和核能集中式就是有高機率被打傳輸

EvilSD 10/03 01:10基本上現在台灣也沒有空閒的發電機組 都很緊繃

EvilSD 10/03 01:11哪個發電不是集中式 就算太陽能風力也都是呀

rtwodtwo 10/03 01:11很緊是平時 打仗還有誰去晶圓廠上班?

EvilSD 10/03 01:12尤其是太陽能廠的戰時耐受度是最低的

rtwodtwo 10/03 01:12吃最多電就各大科學園區

sdiaa 10/03 01:13最大儲能裝置->日月潭抽蓄發電

EvilSD 10/03 01:13戰爭已目前台灣的發電現況就是靠核能+煤炭

diyaworld 10/03 01:13臺灣中部有産天然氣，北部是煤礦山，只是現在都開

diyaworld 10/03 01:13採很少量，因為比不過進口價格，但這些在戰爭時都

diyaworld 10/03 01:13是民生最需要的資源，搞不好也用不上再生能源，也

EvilSD 10/03 01:13還有部分水力 但很少

diyaworld 10/03 01:13可以撐上好久好久

rtwodtwo 10/03 01:14誰會打太陽能板? 軍事設施不打 打太陽能板??

yoyun10121 10/03 01:15民生用的, 分散式太陽能住宅現在就很多了

yoyun10121 10/03 01:16難不成一堆大樓頂的太陽能板, 開戰後還會一個個打?

sdiaa 10/03 01:17北部各大煤礦起碼停三十年了...

diyaworld 10/03 01:17是停了啊，并不是沒礦

diyaworld 10/03 01:18戰爭時該啟用還是會啟用

EvilSD 10/03 01:19我講的當然是太陽能廠呀 自宅就自己撐

EvilSD 10/03 01:19那時候也不用捨望自宅能回多少電給臺電分

EvilSD 10/03 01:20煤礦大概可以撐一個月沒問題

EvilSD 10/03 01:20但戰時不可能自己採礦跟挖氣啦

yoyun10121 10/03 01:21戰時重點是民生呀.. 電網被打, 你自宅沒分散式發電

EvilSD 10/03 01:21不考慮 被炸掉電廠的情況 初期被封鎖LNG近不來

sdiaa 10/03 01:21少幻想煤礦可以重開了

yoyun10121 10/03 01:21能力就是0

yoyun10121 10/03 01:21至於大型太陽能廠那是給工業用的, 戰時哪會開工出貨

EvilSD 10/03 01:21大概一週斷氣 一個月斷煤 最後剩核能+綠電

EvilSD 10/03 01:22現在天然氣發電大概4x% 煤炭也可以到4x%

rtwodtwo 10/03 01:22最好台灣周邊海域可以讓你爽爽封鎖一個月啦

EvilSD 10/03 01:23等於最後要靠硬擠10%的核電 +綠電

EvilSD 10/03 01:23戰爭就是要考慮最壞的情況 沒有什麼不可能

EvilSD 10/03 01:24綠電中風電太骰不算 水力1.5% 太陽能算8小時的10%

EvilSD 10/03 01:24假設儲能很完全 可以算全日3.5%

rtwodtwo 10/03 01:24封鎖要派軍艦飛機巡視 當台灣防空反艦飛彈塑膠膩?

EvilSD 10/03 01:25所以最終台灣的電約剩15% 可能還要靠輕油燒一些來

EvilSD 10/03 01:25補

rtwodtwo 10/03 01:26打輸配電塔變壓站 你什麼電廠都沒用

EvilSD 10/03 01:26台灣民生用電大概佔40% 如果保留純住家+公部門+軍

EvilSD 10/03 01:26用 應該是25%左右

rtwodtwo 10/03 01:27反而是太陽能板還可以用

Cocochia 10/03 01:27其實也不一定要封鎖，只要捕捉能源船隻就好了，讓台

Cocochia 10/03 01:27灣時有時無的能源供應，這可能對民心士氣影響更大。

diyaworld 10/03 01:27去年統計民生用電佔全國用電的18%，戰爭時就算去一

diyaworld 10/03 01:27半好了，只需要10%，光再生能源補到有剩了吧

EvilSD 10/03 01:27預計就是一天限電約8～12小時 粗估的狀況

EvilSD 10/03 01:28那個18%是純住宅 你要算上一些商用加工部門

rtwodtwo 10/03 01:30你抓船要用啥抓 還不是派軍艦出來 跟開戰87%依樣

EvilSD 10/03 01:31不就是討論戰爭封鎖的狀況………

EvilSD 10/03 01:32所以才有加大天然氣槽儲備的必須呀

diyaworld 10/03 01:34民生用電18%，商業服務業16%，戰爭就沒什麼百貨公

diyaworld 10/03 01:34司電影院大賣場營業了啊，這部分跟工業一樣會降低

diyaworld 10/03 01:34的非常大

tibo96033 10/03 01:34戰時供電量絕對比現在少很多，工廠啥的都不會運轉。

tibo96033 10/03 01:34民生用電也會受限。

dz01h 10/03 01:34大賣場或便利商店的物流戰時還是會努力維持吧

tibo96033 10/03 01:35台灣還有綠能可以撐，目前綠能發電量最高的是太陽

tibo96033 10/03 01:35能，和核電發電量差不多

diyaworld 10/03 01:35另外戒嚴宵禁管制民生用電砍一半已經算留很多了

tibo96033 10/03 01:36不如把錢拿去投資太陽能之類的綠能，更能確保台灣島

tibo96033 10/03 01:36被封鎖之後供電無虞。

diyaworld 10/03 01:37臺灣發展綠能本來就是對的，因為戰爭時真的是保命

diyaworld 10/03 01:37符

pf775 10/03 01:40有風力跟太陽能就夠了吧

zeumax 10/03 01:41要更多儲量代表要更多接收碼頭與瓦斯罐罐

hcbr 10/03 01:41綠能本來就該發展，但沒人叫你去硬癈核能來發展

zeumax 10/03 01:42而目前因應未來發電需求，確實是這麼做的，要不斷蓋

zeumax 10/03 01:42接收站和瓦斯罐槽

hcbr 10/03 01:42然後太陽能儲能就是個屁，成本更高之外，你現在生吃

diyaworld 10/03 01:42沒有廢核啊，公投是廢核四

hcbr 10/03 01:42都不夠了還想著曬乾保存?

hcbr 10/03 01:43對阿，然後2025繼續全面廢核，能源政策都沒算核能

zeumax 10/03 01:43但未來即使蓋到7接8接，儲量天數依然不超過兩週,就

zeumax 10/03 01:43是這麼難保存且消耗大

hcbr 10/03 01:43好一個只有廢核四阿

zeumax 10/03 01:44現在才3接，全台灣海岸給你蓋接收站，也難蓋超級十

zeumax 10/03 01:44接，還不說瓦斯桶爆炸可是更快樂

diyaworld 10/03 01:45不然你公投投的是什麼？

hcbr 10/03 01:45現在執政的這個政府根本就沒規劃，不然哪需要降壓?

zeumax 10/03 01:46核一暫停中準備拆了，核二三壽期也不多，而且沒有展

zeumax 10/03 01:46延改裝計畫就是全廢核。而搭配不到兩週供應的天然氣

hcbr 10/03 01:46投辛酸的阿，現在這個政府就是玩你，你拿他沒辦法

zeumax 10/03 01:46就是兩週內大家準備用愛供應一切設備

hcbr 10/03 01:47現在這一任把問題全丟給下一任了，你現在談能源政策

hcbr 10/03 01:48全都是狗吠火車，做無用功而已

zeumax 10/03 01:48而且未來幾年電力供應都沒法補足即將到來的漏洞

zeumax 10/03 01:49已經來不及，只要核二真的鐵了心關閉，直接爆開

yoyun10121 10/03 01:49然後果然歪去吵政治了XD

hcbr 10/03 01:50核電綠電在八卦版早就吵好幾輪了，真的不用花時間再

diyaworld 10/03 01:50核能問題在之前版上也都討論過了，問題大部分都在

diyaworld 10/03 01:50地方政府不願意配合解決儲核廢問題，不給延期執照

diyaworld 10/03 01:50，所以到底是執政黨還是某些地方政府的問題，當大

diyaworld 10/03 01:50家不知道嗎？不說核能，都燃氣比燃煤更好，台中政

diyaworld 10/03 01:50府怎麼到現在都不發執照改基組？

hcbr 10/03 01:50搞了，你認為現在執政的有再聽人民講的嗎?

hcbr 10/03 01:52挖靠，果然還是那套說法，他媽的國家政策都可以硬幹

diyaworld 10/03 01:52地方政府也是選舉考量不是嗎？哪個市長敢公開説歡

diyaworld 10/03 01:52迎核廢到我家，所以很多專家都説中央應該修法把儲

diyaworld 10/03 01:52廢問題從地方政府職權手上拿到原能會決定

hcbr 10/03 01:52一講到核能問題都要聽地方的，真的都給你講就好

diyaworld 10/03 01:53八卦講的不是也都差不多，都是儲廢問題，我沒有說

diyaworld 10/03 01:53錯吧

diyaworld 10/03 01:53問問新北人啊

diyaworld 10/03 01:57政策是中央定的，建設是地方政府訂的，啊不就是臺

diyaworld 10/03 01:57灣現況法律，如果今天新北市長(或是哪個縣市)十足

diyaworld 10/03 01:57配合核能發展，政府還不新建不延役，那才是真的該

diyaworld 10/03 01:57罵

zeumax 10/03 01:58現行儲廢也是臨時用途，永久儲存設施因為核電政治爭

zeumax 10/03 01:58議不斷，所以沒有推出，同樣加劇永續發展問題

diyaworld 10/03 01:58哪套說法，八卦在吵的不是永遠就是這套，不能解決

diyaworld 10/03 01:58的也是這些，我有説錯嗎？

zeumax 10/03 01:59另外核一暫停中，即便沒有臨時核儲，他的核廢料依然

zeumax 10/03 01:59在廠內。由於沒有展延計畫，所以即便再放廠內十年都

zeumax 10/03 01:59沒問題，就等大家願不願意面對現實而已

zeumax 10/03 02:00用愛發電無法解決能源危機，但還有很多人還在夢裡

zeumax 10/03 02:00而偏偏最主要的還是中央官員

hcbr 10/03 02:02從商業角度來講，我是認為米國有暗中支持廢核，因為

hcbr 10/03 02:02賣油氣比什麼都好賺

diyaworld 10/03 02:03啊就選票問題啊，執政黨不敢喊，地方政府也沒市長

diyaworld 10/03 02:03敢喊，不就是現況，所以在ptt上喊要解決什麼？很難

diyaworld 10/03 02:03啦

hcbr 10/03 02:04我看說穿了就台灣人太蠢，沒資格用核能，人民蠢執政

hcbr 10/03 02:04的壞，因為執政的拿廢核去換了更多自己的利益

jess730612 10/03 02:05具名檢舉 hcbr 群朝政治多項違規

hcbr 10/03 02:09我們中油跟美國簽的買氣約，也是絕對機密，我真想看

hcbr 10/03 02:10中間的手續費(抽頭)是給誰拿走的

diyaworld 10/03 02:19八卦之前戰一堆核能的好處，這誰不知道，聽到都會

diyaworld 10/03 02:19背了，結果戰那麼久還不是解決不了誰執政敢出來喊

diyaworld 10/03 02:19我家要發展核能的問題，中央地方不管哪個顏色都一

diyaworld 10/03 02:19樣啦，去別人家建別來我家，我就支持，臺灣要繼續

diyaworld 10/03 02:19發展核能，短時間根本無解，只能看看那個微型核能

diyaworld 10/03 02:19技術商用化發展的起來不，要不然就是綠能繼續凹單

diyaworld 10/03 02:19了

aw7square 10/03 02:28有兩兆風電 還需要啥天然氣

sismiku 10/03 02:58一定會燒煤ㄅ 有電

sismiku 10/03 02:59擁核的先說核廢料放哪裡 不要說放你家

ckbling 10/03 04:03現在連插風機太陽能板就有人抗議了 怎麼會有核電場

ckbling 10/03 04:03能四處蓋的幻想 又不是在玩紅色警戒

BJkiller 10/03 04:10繼續四個不同意 統一更有力

mlnaml123 10/03 04:23是不是要勸民眾囤一些薪柴和木炭？