Re: [討論] 台灣天然氣安全存量增加的必要性

diyaworld 10/03 04:20台灣石油的庫存量有146天，而且是用現況去計算的，

diyaworld 10/03 04:20戰爭時管制民生用油，只拿來緊急運輸跟發電使用，

diyaworld 10/03 04:20估計146天可以乘上2-3倍，軍方不説，中央也早就要

diyaworld 10/03 04:20求各級行政機關社區鄉鎮部門跟醫院，要自己有儲油

diyaworld 10/03 04:20的規劃，這部分規劃應該可以延長老百姓適應缺能源

diyaworld 10/03 04:20的不方便感

diyaworld 10/03 04:28飲用水的話，會變成50年前家家戶戶都有好幾個大型

diyaworld 10/03 04:28儲水桶，遇到下雨就趕緊拿去接雨水那種盛況，住公

diyaworld 10/03 04:28寓電梯樓的才會比較麻煩

bakedgrass 10/03 04:51台灣應該水塔也蠻普及了吧？

semicoma 10/03 05:57轉眼間烏俄戰爭也來到第203天了

h80733 10/03 06:28液化天然氣儲存 也比核電安全好嗎？

driver0811 10/03 06:32同樣功夫不如提高石油儲備及發展太陽能儲電

bunjie 10/03 06:35電池除能成本太高了 只有抽蓄發電才是最好的除能設

bunjie 10/03 06:35施 加強電網才是正解

bunjie 10/03 06:36關鍵區域的電網可能要地下化或是起碼要蓋掩體防護

bunjie 10/03 06:37然後備用的主幹電塔多拉些 這部分台電已經在做了

geordie 10/03 07:39台灣還有水力發電的

kuma660224 10/03 08:05其實只求手機與充電寶的充電的話

kuma660224 10/03 08:06台灣有千萬台汽油發電機 裝在輪子上

kuma660224 10/03 08:06不移動的話 每天定點啟動1小時就充好充滿

kuma660224 10/03 08:071桶油不補充 也能維持1個月左右

kuma660224 10/03 08:08我們習慣稱這應急充電機為小汽車

kuma660224 10/03 08:09戰時民用大概間歇供電 除非國防或糧食生產

jin0 10/03 08:10汽車嗎？

kuma660224 10/03 08:10你家庭有輪子的發電機才是隨時應急可用

kuma660224 10/03 08:11送烏克蘭星鏈也是改過 能用汽車供電

kuma660224 10/03 08:13所以其實戰時下限只求基本通訊 韌性超高

kuma660224 10/03 08:14傳統電網是錦上添花 讓其他設備偶爾可用

kuma660224 10/03 08:15但關鍵生產單位有動員列管發電機國家隊

kuma660224 10/03 08:15其實不受限電網穩定度

kuma660224 10/03 08:17加油站2500家估計管制配給 且很難大量摧毀

kuma660224 10/03 08:17軍方也有自己的燃料庫存

saccharomyce10/03 08:27汽車發動不跑 電瓶先沒電吧

kuma660224 10/03 08:33不會 發動就發電了

kuma660224 10/03 08:34不跑是傷引擎壽命而已 出外的施工班

kuma660224 10/03 08:34其實常常在車上吹冷氣睡午覺

kuma660224 10/03 08:35長期低轉速只是怕積碳 幾年後會不好

kuma660224 10/03 08:36以及不環保被警察開單 這些戰時沒人在乎

LegioGemina 10/03 08:43台灣能源儲備考量因素不能只考慮冬天現在夏天異常

LegioGemina 10/03 08:43的高溫也是對冷氣使用的需求成為必須

LegioGemina 10/03 08:43尤其是都市區的需求

VischDonahue10/03 08:45屋頂太陽能板裝一裝比較有用

kuma660224 10/03 08:45台灣高溫 跟西方近年極端高溫反而小巫見大巫

kuma660224 10/03 08:46因為我們四面環海有天然調節

kuma660224 10/03 08:46西方很多內陸是突然熱到會死人

kuma660224 10/03 08:47而我們的熱 其實只是舒適問題

kuma660224 10/03 08:48平時供電穩定讓你冷氣 是人權人道選票

kuma660224 10/03 08:49戰時沒保證這種小確幸 就是自己想辦法

kuma660224 10/03 08:50但多數產業停止 其實熱源也大幅變少

kuma660224 10/03 08:51平時車流 工廠店家設備都在創造更多熱

Ryohatan 10/03 08:52覺得ISP提供網路交換的機房（有線及手機通訊）初期

Ryohatan 10/03 08:52被點掉會造成很大問題，畢竟網路已經是一般民眾獲

Ryohatan 10/03 08:52取資訊的來源。沒有網路民眾應該比缺電還恐慌。

kuma660224 10/03 08:54那個烏克蘭也示範了 就搶修

kuma660224 10/03 08:55就像颱風地震影響一堆設施 習慣了就搶修

kuma660224 10/03 08:56那種低價值目標其實不太會浪費

kuma660224 10/03 08:56AlphaPackage突防或CM突防打擊

kuma660224 10/03 08:59民用網路的韌性 在俄烏戰爭也超乎預期

kuma660224 10/03 09:03因為多家業者被動員 互為備援

kuma660224 10/03 09:04不分客戶 一體服務 搶修工班也互相調度

kuma660224 10/03 09:04類似不管你是亞太還是啥 三巨頭一起服務

kuma660224 10/03 09:05敵軍可傷害通訊網路 但無法斷絕它

kuma660224 10/03 09:05且戰時資訊傳遞 是不需要人人上網

kuma660224 10/03 09:06汽車收音機 也是資訊源 打不完也不值得打

kuma660224 10/03 09:07社區親友互助團體 有人有收到情報就好

kuma660224 10/03 09:08只是民用通訊外掛 是本土守勢才能用

kuma660224 10/03 09:09俄軍偷用烏克蘭王八卡 就被定位監聽

kuma660224 10/03 09:10IFR車隊路線一群開機移動的sim卡超可疑

kuma660224 10/03 09:11等於自己報座標（基地台三角定位）

Ryohatan 10/03 09:11我指的是核心網路機房的部份，和一般基地台天線被

Ryohatan 10/03 09:11打掉不同。裡面的設備要復原有相當程度的難度。可

Ryohatan 10/03 09:11參考近期KDDI發生的通信障害，花了三天才全部恢復

Ryohatan 10/03 09:11，而且這還不是設備的誤理性破壞。

kuma660224 10/03 09:13所謂機房也一大堆 量大就是分散風險

kuma660224 10/03 09:13中華電信自己就有20多處 不含其他家

kuma660224 10/03 09:15所謂機房 其內部設備也互為備援 不會全滅

chrisjeremy 10/03 09:15中華電信的機房可能有上千個吧 換1000枚精準導彈蠻

chrisjeremy 10/03 09:15划算的

kuma660224 10/03 09:15是掛掉部分 影響品質

kuma660224 10/03 09:16戰時應也像烏克蘭 各家棄門戶之見

kuma660224 10/03 09:16國家隊設備人力互相調度支援

kuma660224 10/03 09:16維持不穩定但底線的運作

Ryohatan 10/03 09:17物理性破壞。基地台其實不重要，重要的是機房。關

Ryohatan 10/03 09:17於廣播，收音機已經不再是家裡常備的東西了,電台也

Ryohatan 10/03 09:17很多已改用網路串流播放。

kuma660224 10/03 09:19汽車仍很多都有收音機

diyaworld 10/03 09:23收音機聽玉音嗎？烏克蘭俄羅斯都進化上tg收信息了

diyaworld 10/03 09:23臺灣人也是可以的

kuma660224 10/03 09:24簡單來說 這些烏克蘭早就遇過了

Ryohatan 10/03 09:24的確汽車有收音機。但是大家都要在車子裡收聽，加

Ryohatan 10/03 09:24上家用車多是停在大樓地下室，AM的還好FM可能收不

Ryohatan 10/03 09:24太到。回另外問題，核網機房不是幾千幾百個…

kuma660224 10/03 09:25戰爭照樣打 不在乎能否上Ptt/Steam/Netflex

kuma660224 10/03 09:25欸 你也不是24小時要聽收音機

kuma660224 10/03 09:26別想得好像開到有訊號地方很艱苦...

kuma660224 10/03 09:27何況有那麼邊緣人嗎 危機時是靠社群互助組織

kuma660224 10/03 09:27其實社區鄰里有人能獲得資訊 就傳播了

kuma660224 10/03 09:28基輔當時就自然冒出街道互助團體

kuma660224 10/03 09:28有人取槍當民兵 有人負責柴火 有人負責飲食

kuma660224 10/03 09:29比照殭屍末日 孤單者難以生存 要合作

kuma660224 10/03 09:30這些既然都是有現成範例 就直接參考就好

kuma660224 10/03 09:31不需幻想自己是一切孤傲自幹的隱士

kuma660224 10/03 09:32社區應該什麼人都有 要互相依賴

kuma660224 10/03 09:33像基輔也不是人人走幾公里取水

kuma660224 10/03 09:33是街道互助組織有幾人負責找水取水

kuma660224 10/03 09:37就連中國人民被獨裁者封鎖禁運（防疫）

kuma660224 10/03 09:38小區也自然冒出各種物資人脈互助組織

kuma660224 10/03 09:38一個人很無力 一群人就有各種人才

chrisjeremy 10/03 09:43不是搞機房骨幹Server也許有誤 我認為只要有設備跟

chrisjeremy 10/03 09:43電力 其實修復應該沒有這麼難 但是考量到線路被物理

chrisjeremy 10/03 09:43破壞短時間內要完整修復不容易 但是臨時修復到可運

chrisjeremy 10/03 09:43行應該不難 只是流量沒辦法跟平時相比就是了

chrisjeremy 10/03 09:47因為網路是分散式的系統 某幾個點被打掉也可以由其

chrisjeremy 10/03 09:47它點負擔流量 臨時建立新的Route點也可以 只是流量

chrisjeremy 10/03 09:47沒辦法像以前一樣寬

chrisjeremy 10/03 09:48Ptt機房沒被炸掉的話 上ptt應該沒問題

highwayshih 10/03 09:49溫帶寒帶國家那個沒暖氣會凍死人的

highwayshih 10/03 09:49我們沒冷氣充其量流點汗而已 完全不算必要需求

kuma660224 10/03 09:54烏克蘭戰時搶修線路 其實很快

kuma660224 10/03 09:55平時搶修很慢 是因為要求好 要長期用

kuma660224 10/03 09:55不是能用就好

kuma660224 10/03 09:56戰時很多土炮搶修法 難以想象

kuma660224 10/03 09:57連線路都沒固定 設備擺法不合規定

kuma660224 10/03 09:57新機房場地不合乎平時標準

kuma660224 10/03 09:58也不用100%還原原本品質性能

bellas 10/03 11:08說搶修 台灣倒是經驗豐富 光颱風 現在颱風都不敢來

bellas 10/03 11:08就是

bellas 10/03 11:09921時bbs還是能用

bellas 10/03 11:12太陽能手電桶家裏放個十個小的 或露營燈 至少有個緊

bellas 10/03 11:12急照明的是能充手機電的 現在這些都便宜

bellas 10/03 11:17太陽能小手電筒 經過那種臨時租個電面賣多西的無聊

bellas 10/03 11:17就買買

bellas 10/03 11:18我床邊一直有個能充手機電的緊急照明大的手電筒 現

bellas 10/03 11:18在反正都很便宜

gilson1974 10/03 12:45小型核電廠有可能嗎

diyaworld 10/03 13:01微型核電廠商轉都喊三十年了，還沒有一個國家真正

diyaworld 10/03 13:01弄出來

diyaworld 10/03 13:02別聽八卦跟一些名嘴在吹

tibo96033 10/03 13:11https://i.imgur.com/SkJrC6L.jpg