Re: [討論] 台灣天然氣安全存量增加的必要性
※ 引述《Cocochia (我是閃電經濟學家)》之銘言:
:
: 之前三接公投差點被否決,但是天然氣安全存量
: 卻又關係到戰爭期間可使用資源的問題。 如同
: 大家說的,僅北部六百萬人口,只能使用管制配
: 給。 但是管制配給措施終究有其極限,在沒有
: 提高安全存量之前,這個問題恐怕會很大。
沒有意義,
天然氣液化儲存需要特殊設備,而且長時間儲存與運輸會逐漸流失,
提高安全存量代表一部份金錢會自己流失在大氣中,
而且日本與歐洲可以接受這種浪費,但台灣沒辦法,
因為天然氣本身就是個大炸逼,如果沒有辦法維持其液化低溫會很危險,
也就是說,其設計本就是不要存太多,盡快用完,降低風險,
戰時台灣根本不可能維持液化氣槽的安全.
: 沒電、沒水、沒瓦斯、更重要的是市區也沒有樹
: 可以砍,這種情況可能會非常痛苦。
水的話可以挖戰備水井,這個台北桃園應該都有,
而維持抽水馬達的電力並不困難,可以用柴油發電機搭配太陽能加電池做雙備份.
唯一的問題就是民眾必須排隊取水搬水,
所以住大樓5f以上就...
而台灣除冬季寒流外,並不需要額外能源取暖,也就是說卡式瓦斯與爐,
就足夠煮開水與食物,消耗量其實很省,
因為這種情況下也不可能搞大火熱炒.
: → Cocochia : 我也覺得燒煤炭比較符合戰時做法。
發電的煤其實雜質很多,炭煙很大,
那可不是烤肉的精製木炭,
也就是說,想這麼幹,家中要有小院子再準備一個小炭爐...
: → diyaworld : 跟飛彈洗地萬船齊發一樣的爛,臺灣天然氣是用來發
: → diyaworld : 電給工廠用的,戰爭時沒有工業跟服務業幾乎停工,
民生,國防項目還是得開工喔.
: → evangelew : 可以查一下 我記得已經太陽能是第一 且占全綠能70~
太陽能要搭配電池廠或抽蓄電廠,
大型電池廠很重要,它除了可以日間蓄電夜間供電,本身也能穩壓,
增加電力品質,
更好的優點是,可以分散化,
對主輸配電線路與變電站打擊只會影響跨區供電中斷.
但電池廠供電區域內仍可以維持基本設施如醫療,抽水的運作.
大型發電設施不管它是核能,綠能,火力,水力,
都脫離不了輸配電與變電站,
而變電站是大型的目標,很容易打掉,
與用什麼發電沒有什麼關係,更不會浪費炸彈去炸電廠,
因為變電站比電廠好修,如果敵軍佔領想恢復電力也方便.
敵方切斷市電供應是理所當然的做法,
台灣會優先維持國防,醫療,與民生必須品等生產用的能源,
反而一般民生用電是屬可犧牲的範圍,
建議是,各位準備用於手機充電的太陽能板,
然後等馬斯克送星鍊部署到社區,
如此還能維持上網,
其他家戶電力設備只要是市電的,都無法使用.
: → dz01h : 大賣場或便利商店的物流戰時還是會努力維持吧
物流的維持要儲備足夠多的柴油...
至於大賣場與超商就不用想了,預計90天內會變成口糧完全配給制,
講直接點,從中南部從n車糧食至北部的物流,戰時的維持會蠻困難的.
所以運糧車返回中南部時,也必須反向疏散人口運南下.
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台灣石油的庫存量有146天,而且是用現況去計算的,
戰爭時管制民生用油,只拿來緊急運輸跟發電使用,
估計146天可以乘上2-3倍,軍方不説,中央也早就要
求各級行政機關社區鄉鎮部門跟醫院,要自己有儲油
的規劃,這部分規劃應該可以延長老百姓適應缺能源
的不方便感
飲用水的話,會變成50年前家家戶戶都有好幾個大型
儲水桶,遇到下雨就趕緊拿去接雨水那種盛況,住公
寓電梯樓的才會比較麻煩
台灣應該水塔也蠻普及了吧?
轉眼間烏俄戰爭也來到第203天了
液化天然氣儲存 也比核電安全好嗎?
同樣功夫不如提高石油儲備及發展太陽能儲電
電池除能成本太高了 只有抽蓄發電才是最好的除能設
施 加強電網才是正解
關鍵區域的電網可能要地下化或是起碼要蓋掩體防護
然後備用的主幹電塔多拉些 這部分台電已經在做了
台灣還有水力發電的
其實只求手機與充電寶的充電的話
台灣有千萬台汽油發電機 裝在輪子上
不移動的話 每天定點啟動1小時就充好充滿
1桶油不補充 也能維持1個月左右
我們習慣稱這應急充電機為小汽車
戰時民用大概間歇供電 除非國防或糧食生產
汽車嗎?
你家庭有輪子的發電機才是隨時應急可用
送烏克蘭星鏈也是改過 能用汽車供電
所以其實戰時下限只求基本通訊 韌性超高
傳統電網是錦上添花 讓其他設備偶爾可用
但關鍵生產單位有動員列管發電機國家隊
其實不受限電網穩定度
加油站2500家估計管制配給 且很難大量摧毀
軍方也有自己的燃料庫存
汽車發動不跑 電瓶先沒電吧
不會 發動就發電了
不跑是傷引擎壽命而已 出外的施工班
其實常常在車上吹冷氣睡午覺
長期低轉速只是怕積碳 幾年後會不好
以及不環保被警察開單 這些戰時沒人在乎
台灣能源儲備考量因素不能只考慮冬天現在夏天異常
的高溫也是對冷氣使用的需求成為必須
尤其是都市區的需求
屋頂太陽能板裝一裝比較有用
台灣高溫 跟西方近年極端高溫反而小巫見大巫
因為我們四面環海有天然調節
西方很多內陸是突然熱到會死人
而我們的熱 其實只是舒適問題
平時供電穩定讓你冷氣 是人權人道選票
戰時沒保證這種小確幸 就是自己想辦法
但多數產業停止 其實熱源也大幅變少
平時車流 工廠店家設備都在創造更多熱
覺得ISP提供網路交換的機房(有線及手機通訊)初期
被點掉會造成很大問題,畢竟網路已經是一般民眾獲
取資訊的來源。沒有網路民眾應該比缺電還恐慌。
那個烏克蘭也示範了 就搶修
就像颱風地震影響一堆設施 習慣了就搶修
那種低價值目標其實不太會浪費
AlphaPackage突防或CM突防打擊
民用網路的韌性 在俄烏戰爭也超乎預期
因為多家業者被動員 互為備援
不分客戶 一體服務 搶修工班也互相調度
類似不管你是亞太還是啥 三巨頭一起服務
敵軍可傷害通訊網路 但無法斷絕它
且戰時資訊傳遞 是不需要人人上網
汽車收音機 也是資訊源 打不完也不值得打
社區親友互助團體 有人有收到情報就好
只是民用通訊外掛 是本土守勢才能用
俄軍偷用烏克蘭王八卡 就被定位監聽
IFR車隊路線一群開機移動的sim卡超可疑
等於自己報座標(基地台三角定位)
我指的是核心網路機房的部份,和一般基地台天線被
打掉不同。裡面的設備要復原有相當程度的難度。可
參考近期KDDI發生的通信障害,花了三天才全部恢復
,而且這還不是設備的誤理性破壞。
所謂機房也一大堆 量大就是分散風險
中華電信自己就有20多處 不含其他家
所謂機房 其內部設備也互為備援 不會全滅
中華電信的機房可能有上千個吧 換1000枚精準導彈蠻
划算的
是掛掉部分 影響品質
戰時應也像烏克蘭 各家棄門戶之見
國家隊設備人力互相調度支援
維持不穩定但底線的運作
物理性破壞。基地台其實不重要,重要的是機房。關
於廣播,收音機已經不再是家裡常備的東西了,電台也
很多已改用網路串流播放。
汽車仍很多都有收音機
收音機聽玉音嗎?烏克蘭俄羅斯都進化上tg收信息了
臺灣人也是可以的
簡單來說 這些烏克蘭早就遇過了
的確汽車有收音機。但是大家都要在車子裡收聽,加
上家用車多是停在大樓地下室,AM的還好FM可能收不
太到。回另外問題,核網機房不是幾千幾百個…
戰爭照樣打 不在乎能否上Ptt/Steam/Netflex
欸 你也不是24小時要聽收音機
別想得好像開到有訊號地方很艱苦...
何況有那麼邊緣人嗎 危機時是靠社群互助組織
其實社區鄰里有人能獲得資訊 就傳播了
基輔當時就自然冒出街道互助團體
有人取槍當民兵 有人負責柴火 有人負責飲食
比照殭屍末日 孤單者難以生存 要合作
這些既然都是有現成範例 就直接參考就好
不需幻想自己是一切孤傲自幹的隱士
社區應該什麼人都有 要互相依賴
像基輔也不是人人走幾公里取水
是街道互助組織有幾人負責找水取水
就連中國人民被獨裁者封鎖禁運(防疫)
小區也自然冒出各種物資人脈互助組織
一個人很無力 一群人就有各種人才
不是搞機房骨幹Server也許有誤 我認為只要有設備跟
電力 其實修復應該沒有這麼難 但是考量到線路被物理
破壞短時間內要完整修復不容易 但是臨時修復到可運
行應該不難 只是流量沒辦法跟平時相比就是了
因為網路是分散式的系統 某幾個點被打掉也可以由其
它點負擔流量 臨時建立新的Route點也可以 只是流量
沒辦法像以前一樣寬
Ptt機房沒被炸掉的話 上ptt應該沒問題
溫帶寒帶國家那個沒暖氣會凍死人的
我們沒冷氣充其量流點汗而已 完全不算必要需求
烏克蘭戰時搶修線路 其實很快
平時搶修很慢 是因為要求好 要長期用
不是能用就好
戰時很多土炮搶修法 難以想象
連線路都沒固定 設備擺法不合規定
新機房場地不合乎平時標準
也不用100%還原原本品質性能
說搶修 台灣倒是經驗豐富 光颱風 現在颱風都不敢來
就是
921時bbs還是能用
太陽能手電桶家裏放個十個小的 或露營燈 至少有個緊
急照明的是能充手機電的 現在這些都便宜
太陽能小手電筒 經過那種臨時租個電面賣多西的無聊
就買買
我床邊一直有個能充手機電的緊急照明大的手電筒 現
在反正都很便宜
小型核電廠有可能嗎
微型核電廠商轉都喊三十年了,還沒有一個國家真正
弄出來
別聽八卦跟一些名嘴在吹
爆
Re: [新聞] 共軍「海空封鎖」天然氣不足! 恐釀斷氣真的笑死人 說要抗中保台 結果能源用最容易被敵人斷供的火力 看一下 如果開戰了 最靠近中國的海景第一排是什麼能源爆
[問卦] 天然氣50,中共會有多高興?身為一個海島國家 我真是傻眼了, 為什麼會選擇天然氣當命脈呢? 核能可以儲備3年,煤炭可以儲備半年 天然氣就不到兩周欸.....爆
Re: [問卦] 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念?天然氣百分之50,意思是這樣的 簡單的說就是非常大量 甚至2025年需求還要繼續提升 另外天然氣有幾個誤會爆
Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋這裡面提到很多事實 但也不完全都是事實 有幾點要澄清的: 第一點就是雖然天然氣價格暴漲 但不是所有天然氣都是用那麼高的價格買下來的12
Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長幾點簡單的電力知識: 1. 電網這種東西,必須維持輸出=消耗,才能維持 60Hz 供電過多或過少,偏差過大,電網會崩潰給你看 2. 電力組成結構: 核電,燃煤:這兩種發電『無法』隨著附載調整功率27
[問卦] 原來龍崎變電站這麼重要喔??如圖啦 原來龍崎變電站是這麼大一個節點喔 但這也太恐怖了吧 只有一個節點但沒有備援線路X
Re: [新聞] 共軍「海空封鎖」天然氣不足! 恐釀斷氣要解決封鎖的長久之計 其實是要發展綠能 因為你核能 中國還是可以封住 你看俄羅斯不就佔領了核能廠14
Re: [建議] 是否可以開放討論避難技巧台灣鮮少又不好買而已, 如果想囤儲糧食還是大米麵條為主,這些比想像中的耐儲,而且規劃好, 平日也能推陳. : 1.台灣都會區擁有大量的地下室,光台北市就可以容納高達一千兩百萬人避難 這其實70%以上都不合格,