Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 最後就是標準問題,美軍的標準在那,可以直接引進來用
: 但問題是,不合格會怎樣?
: 還是要結訓下部隊,以前一年兵二年兵也一樣
: 新訓中心有的教的不錯,送出來的馬上可以用
: 也有訓出來的連槍都不會拿,說自己二個月都報病號,也沒去期未測,但成績自己出來了: 所以要美式的訓練易,抄就好了,又不是什麼秘密訓練,但要美式的標準很難
: 當完的人可以要求二個都要,但還沒入伍的新兵戰士願不願意接受呢?
這就是重點了.
美式風格是: 福利很好, 但是要求也很高.
而且人家 - 最後是要用自己的小命去鑑測的
(前幾年簽下去的一定要派駐伊拉克)
不合格哦, 就直接刷掉, 乾淨俐落.
但.. 台灣義務役就不能這樣搞了呀.
而且大家都不面對的事實是, 不願意多出錢 (加稅)
也不願意搞真的 (精實訓練 - 無可避免的傷亡意外)
所以刺槍最安全了啊. 不容易出事, 還可以流流汗當暖身運動.
真實案例: (版上很多前輩應該都知道)
在砲校實彈射擊, 實際上砲彈是飛過一條公路
附近的民眾三不五時就來抗議要把砲校轟走. 所以砲校也越打越少.
你問附近的民眾, 希望國軍精實嗎? 絕大部分會說是.
但要多練砲校射擊嗎? 你覺得這些刁民怎麼回呢?
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
惡魔的擁護者：砲校遷移啊，台灣地不大，但也不至於
找不到更好的地點吧
美軍是貴族階級，相當貴族就要有料
其實台灣的稅收是夠的 沒看軍購一直加上去
你說刁民抗議 其實都是來要錢啦
砲校不是明年就遷了嗎?
環團和廢死不也是這樣，拿不出更好的建議，只會一
直反對
最近也在吵花蓮空軍基地很吵不是嗎
環團跟廢死本質又不一樣，適當的環團對生活品質是
有加分的，例如垃圾偷倒在水源地這一類有環團去對
抗黑道還是有意義的
義務役也可以啦，不合格就一直新訓但不計入役期
至少一般平民不願意冒挨打風險去抗爭，但環團敢
照你這樣講，那適當的廢死好像也是有益的
美軍可以不爽不要當兵，國軍義務役不行呀，自願去做
和被逼著做，心態就差很多了
基本上廢死跟環團都有一塊是有去做群眾服務，只是
環團做的多，所以資金來源也大（願意捐的基數大）
理想是這樣，實際上很可能早已變成…
前瞻八千億防疫八千億，怎麼可能會沒錢？
其實我覺得大家多少可以接受在合理的訓練時可能會有
死傷，問題是以前死傷的原因大多不是合理訓練……
而且軍方死傷撫卹超爛耶
問題是怎樣的死傷是合理怎樣不是,對死掉的人來說都
是不合理,最近一個比較有名的死掉就是裝甲兵的故全
下士,他意外啊,沒有人整他殺他這樣算合理嗎
至於役期是法律規定的,怎麼用人(班長或連長)主持的
測驗來延長役期
卡訓練的,很多是$談不攏
星光怎麼沒人卡,$$砸到位了
聯訓基地就這樣啊,國民黨認為不能抗議就給錢,但是民
進黨立委認為直接翻倍就解決, 那就看人民願不願意給
居民無限威脅要錢
湖口的射擊場也是,錢拿了又要再拿,根本不會有滿足的
一天
龍潭陸航也是一家一萬給,才解決抗議
台灣人口密度太高而且分佈不均，要減少民眾干擾抗
議很困難。多一千萬補助很貴，但要去深山密林購地
排除民人新建訓練場，所需經費後面要多加幾個零。
而且很多要地軍營還是不能搬遷。
欸不是，為什麼砲彈要飛過一條公路啊，往山裡或海裡
打不好嗎？
去外國有很多空曠的地方訓練 西澳洲 美國沙漠等等
不過飛去外國多少比較花錢 所以要送去只能是菁英去
還好俄烏戰爭的經驗就是人多兵多不一定有用
不合格不會直接刷掉. 掛了各階段鑑測都能重訓好幾次
而且現在民意跟你那種十年前的認知早就不同了
新訓鑑測沒過留訓，最多留兩梯次，留訓天數不算役期
想擺爛或是真的不行就比別人多當兩個月兵
這搞下去搞不好民間就開始有新訓鑑測補習班出來了
不及格留訓如果沒在役期部份修法，會導致沒有法律保
留就在限制自由權，甚至人身自由，是法治國家的底線
*違反
每次,用不及格限制士兵人身自由(延退或禁足)都違法
沒錯
不願役幾乎沒有正當手段要求別人嚴格訓練，除非你
一條一條下去立法
山坡也是人 海邊也是人 夠平的地方基本上都有人
軍營本來在荒地發展成市中心又能搬去哪里w
想當初打砲，艾德恐嚇說打不准這週晚餐都會吃鳳梨
…
術科就算了，體能方面，很多身毛病不在免役條件裡，
體能測不過怎麼辦？操到死嗎？
有病活該多當幾個月兵？
20
今年入侵初期版友分享的烏軍自己的訓練方法。 看起來應該是同一套，畢竟系出同源。 然後同樣系出同源的白俄是這樣子在訓練![Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1581916172798382081/pu/img/lFCaKQLjyMoxb3N3.jpg:large "Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂")
4
國軍印象中有，但不是用戰車就是 開著M60A3 幻象2000從上面掃過去 真的會嚇死，掃完之後戰車往前，步兵攻頂 現在應該都改成 空包彈+鞭炮的樣子，雖然我不知道那東西叫什麼就是比較大的 大龍炮，用來模擬機砲聲音的樣子。 其實我覺得 戰鬥機掃過去，砲兵打完，戰車往前，最後步兵，這樣訓練就夠了80
首Po這是華格納的新兵訓練的影片 可以看到他們讓士兵躲在散兵坑裡面，要看著坦克從上面開過去 再從後面拿火箭筒瞄準坦克 據稱烏軍也有類似的訓練存在![[分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂](https://img.youtube.com/vi/qG2OYTQfF58/mqdefault.jpg "[分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂")
23
震撼教育很多人是看報告班長有印象的 不過電影效果當然是比較誇張一點 部隊人很多，TNT也不會像電影方煙火一樣爆個不停 久久才爆一顆，大概一個批次就意思意思爆個一兩顆吧 因為我被帶去的路上就可以聽到爆炸藥的頻率了![Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂](https://i.imgur.com/uqZKQfIb.jpg "Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂")
16
好奇問一下 現在是要的是美式的訓練課程及方式/還是美軍的訓練的標準 因為現在國軍的課程除了政戰課和剌槍等少數中華民國特有風味外 大部份也是抄美軍的 按監察院問專家學者表示：![Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂](https://i.imgur.com/McuRsthb.jpg "Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂")
3
你提到監察院對役期有調查報告，這是一回事。可是大家還是要對報告「給我們對這個議 題的『參考價值』」有獨立思考，不是官方怎麼說，我們就完全接受「啊，說得太有理了 」。 : 按監察院問專家學者表示： ~~~~~~~~????????~~~~
63
Re: [新聞] 英國及摩洛哥戰俘被判死刑（俄烏戰爭）這.. 英國已經不算是強權了. 比較精確的說法是, 第二梯隊裡的前段班 但是是未來發展有限, 從二戰後的影響力一直在往下降 更重要的是, 英國的外交政策只能緊緊的跟隨美國 這個問題其實要這樣看:![Re: [新聞] 英國及摩洛哥戰俘被判死刑（俄烏戰爭）](https://i.imgur.com/RJA7NE2b.jpg "Re: [新聞] 英國及摩洛哥戰俘被判死刑（俄烏戰爭）")
35
Re: [討論] 要普及射擊的難點: : 要改射擊,除了要改習會(基本上再過幾十年也不太可能改,除非司令變性) : 重點是射擊的行政工作要不要簡化,不然換什麼槍也沒用 : 一樣是走路來回二小時,坐在那等打靶二小時,然後上去打60秒... 這段我是同意的.![Re: [討論] 要普及射擊的難點](https://img.youtube.com/vi/xQlAzlKfEMg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 要普及射擊的難點")
2X
Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋: : 法新社報導，波羅的海的北溪1號和2號管線26日在兩次爆炸後，發生3起不明原因的氣體 : 洩漏事件。歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾（Josep Borrell）今天發布聲明稱，這 : 些事「並非巧合」，「所有訊息皆表明，這些洩露是蓄意行為的結果」。 :![Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋](https://img.youtube.com/vi/xWUuhNd37WI/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋")
11
Re: [新聞] 紐時：俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官請問 ReeJan 版友知道自己在說甚麼嗎? 我沒有看過新版的固安計畫, 不過要軍隊就地補給絕對是大忌啊! 不要把烏克蘭當成台灣的例子. 台灣四面環海, 能戰術運動的地區有限, 更不像歐洲鄰居能夠接收烏克蘭逃難的難民.![Re: [新聞] 紐時：俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官](https://i.imgur.com/JcbHKyxb.jpg "Re: [新聞] 紐時：俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官")
17
Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到其實大約 20 年前陸軍就想推自己的戰場管理系統了 (在旅部以上的軍官, 或是打過長X操演的應該見過) 只是.. 打仗靠指揮, 指揮靠通信 陸軍的通信基礎設施趕不上, 剩下的資訊系統都是空談 (題外話, 這裡就能感受到.. 肉盾單位太多的壓力, 這些單位要不要連上指揮網?)15
Re: [情報] 砲45旅的影片: : : : 最新的： :![Re: [情報] 砲45旅的影片](https://blog.xuite.net/chenunan/twblog/171649250/cover600.jpg "Re: [情報] 砲45旅的影片")
2
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來，打到某個程度雙方各種軍力會剩多少，要如何布防，都是一 : 種專業，毫無推演跟前提的丟出來，是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子，笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.![Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://i.imgur.com/iywvXvPb.jpg "Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
5
Re: [新聞] 軍方證實「漸次擴編」海軍反艦飛彈部隊這篇真是專業. 我曾親身經歷過這一段: 大老闆來我們這邊精神講話, 要所有軍官到中山堂去聽. 我只覺得..哦, 這是甚麼意思呢? 直到打報告退伍的學長告訴我: 下面這麼多少校, 中校, 你要他們去哪裡? 大老闆升四星了, 可是他那派的人怎麼辦?X
Re: [情報] 拜登：美軍會保衛台灣這個.. 可能大部分的板友, 並不住在美國. (以下內容可能會有人感到不舒服, 請自己跳過) 為什麼還沒有出來澄清呢? 因為是美國星期天撥出的啊. 國務院的公務員, 哪有那麼認真, 星期天晚上立刻寫文案 - 幫拜登擦屁股?![Re: [情報] 拜登：美軍會保衛台灣](https://i.imgur.com/3hvHl5Ib.png "Re: [情報] 拜登：美軍會保衛台灣")
![[情報] ISW - 俄軍在庫拉霍沃取得重大進展](https://i.imgur.com/LioeeyUb.png "[情報] ISW - 俄軍在庫拉霍沃取得重大進展")
![Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應")
![[分享] 一日特價書訊及書單](https://cdn.readmoo.com/cover/jf/iedkreo.jpg?v=1667352884 "[分享] 一日特價書訊及書單")
![[分享] 法國檢視土耳其不斷崛起的無人機力量](https://i.imgur.com/aPiynlMb.png "[分享] 法國檢視土耳其不斷崛起的無人機力量")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241112）](https://i.imgur.com/h9IB39yb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241112）")
![[情報] 中東局勢情報更新（20241112）](https://i.imgur.com/5HL51aXb.jpeg "[情報] 中東局勢情報更新（20241112）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241111）](https://i.imgur.com/iq4yAYLb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241111）")
![Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應](https://i.imgur.com/lio094ib.jpeg "Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應")
![Re: [情報] 川普預計將任命盧比歐為國務卿](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/h3BIXXGP.A5joDbgObHMsw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/no/cmmedia.com.tw/c5d9cd11ddf0f9febd7d1b11481bcf32 "Re: [情報] 川普預計將任命盧比歐為國務卿")