Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 好奇問一下
: 現在是要的是美式的訓練課程及方式/還是美軍的訓練的標準
: 因為現在國軍的課程除了政戰課和剌槍等少數中華民國特有風味外
: 大部份也是抄美軍的
你提到監察院對役期有調查報告，這是一回事。可是大家還是要對報告「給我們對這個議題的『參考價值』」有獨立思考，不是官方怎麼說，我們就完全接受「啊，說得太有理了」。
: 按監察院問專家學者表示：
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經查閱監察院調查報告原文，撰稿的助理該處沒依學術寫作常規指出到底是姓誰名誰的專家（難道是賴岳謙？）這麼說以供讀者深入判別，而彷彿記者用的「據」姓人士指出云云。附近其他段落中勉強出現過的人名（是不是專家，則另當別論）是江炘杓。
: 針對新兵訓練役美國基本訓練10週，可達合格步槍兵
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其實是源自國防部官員（這些人堅持你所不以為然的刺槍）與江炘杓：

經詢據國防部表示：「....2.常備兵役軍事訓練係以達成「合格步槍兵」及「合格專長兵」為目標，為滿足後備部隊動員編管專長及守備作戰任務，施以5週入伍及11週專長訓練，完訓後納入後備動員編管，並透過教育召集實施複訓，熟稔編制專長，故無須實施相關的駐地、專精、基地訓練。....」

（反正就是臉皮厚講屁話，同類的屁話修辭與邏輯在國防部認為刺槍很有必要時也出現）

江炘杓表示：「我國之基礎訓練時間與其他國家差距不大（詳下表），4個月的軍事訓練役並非決策官員一時腦子發熱而輕率做出的決定，絕對是整合許多參謀研究，並且廣泛
諮詢專家意見，綜合評估得出的結果，相關法律經立法院審議通過才正式施行。按前述
『合格步槍兵』要求標準，4個月的訓練期程應已足夠」。

淡江大學國際事務與戰略研究所博士候選人
政治大學外交所戰略與國際事務專班碩士
國防大學戰爭學院2001年班
美國海軍參謀學院1995年班
海軍官校1984年班
中正預校1980年班

呵欠。經查，此人論文似乎沒有任何一篇獲得刊登在SSCI或TSSCI等級。其軍事學理的實力，先不置評。

（「4個月訓練期」→「合格步槍兵」。江炘杓愛講啥講啥是他的自由--講的有無道理版上諸資深板友們自會論證分析，不然在實踐大學專任的賴岳謙愛講啥講啥，難道就更權威，大家不能指出賴的觀點有誤？）
: 以色列基本步槍兵訓練16週
: 瑞士步槍兵標準是18週分3個階段
: 第一是入伍階段強化體能
: 第二是強化熟悉操作個人裝備
: 第三是班、排、連級訓練
: 新加坡新兵訓練基本是8週
: https://imgur.com/McuRsth
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你貼的這個只是一部份。你不可省略「資料來源：江炘杓根據網路公情繪製。」
11週「兵科專長訓練」（夠了？）是江（與國防部）自己的理解，如果要精確陳述，更該改為「（缺少專精訓、基地訓；因陋就簡、速成的）兵科專長訓練」才是搭配11週的「成效」。

況且監察院報告雖大致支持4個月軍事訓練役（配套條件是「如果這4個月能真的精訓勤練」這種華麗辭藻的堆砌），但監察院調查報告寫著寫著也彷彿自己承認堪憂：

....常備兵役軍事訓練役男接受4個月軍事訓練，期滿結訓後即編為後備軍人，其與志願役結訓後須下部隊服常備役（至少4年）的代表意義完全不同，部分軍事訓練役係純屬過客心態，其志不在此，其役期相較早期海空軍3年、陸軍2年，之後統一為1年之服役時程已大幅縮短，倘該4個月軍事訓練役期未嚴格把關，而其又未經歷以往之部隊駐地、專精、基地訓練、三軍聯訓、戰備任務訓練等考驗補強，....。
: 國軍也是8週,所以時間不算短
: 至於課程
: 看起來八週,但扣掉休假休息和等實際操課時間不多也不過200小時
: 人事作業及期末鑑測（55小時）
: 一般課程（22小時）
: 兵器訓練（44小時，步槍各項射擊課程，總數80發【含結訓鑑測射擊6發】）
: 戰鬥教練（25小時）
: 政治作戰（17小時）
: 體能戰技（37小時，手榴彈投擲、刺槍術、5百公尺障礙超越、基本體能訓練）
: 以達「合格步槍兵」為目標
但依照適切的訓練道理去觀察、分析，則上述課程並未達到「合格步槍兵」的目標，雖然當時國防部（官僚）嘴砲上說達到了。官字兩個口....
: 可以看的出來,在國軍訓練中,跟戰鬥有直接關係的戰鬥課程和兵器才69小時
: 但行政工作/政戰和一般課就94小時了
: 板友說的要提高訓練,在不延長入伍訓時間(一樣八週)的情況下
: 你要從那省時間出來?
: 政戰17都快跟作戰25一樣了
: 最後就是標準問題,美軍的標準在那,可以直接引進來用
: 但問題是,不合格會怎樣?
你問得好：就「打定主意」擺爛到底，在3000公尺一起跑就散步（且經醫官當場檢查，無身體不適）的當事人，幹部不能動手從後硬推讓他跑快點，只能跟他耗著。

可行的方法是我們建議國防部（取得總統支持）頂住立委壓力，修改士兵休假法規，新訓中心針對某人「每項體能成績在相關定期測驗中全部都很低分（部份課目低分還情有可原）」的情況給予禁假。這並非是物理上做不到的建議，只是總統、國防部長心理上要不要這麼修而已。

然後，下部隊（如果役期夠長）「（部隊）生命自會找出路」，大多數擺爛者也會「被治好」認命乖乖出三分力學習，不然1年也過得不舒坦。

至於有大魄力堅持不想當兵，下部隊後每天吃自己大便給眾人看，去爭取就醫讓軍醫院判自己精神失常來免役、等拿到免役證明單後再瞬間精神回復正常的吃屎勇者，那就隨他了，義務役政策的有效性高低還是以多數施政對象（廣大役男）為參照。
: 還是要結訓下部隊,以前一年兵二年兵也一樣
: 新訓中心有的教的不錯,送出來的馬上可以用
: 也有訓出來的連槍都不會拿,說自己二個月都報病號,也沒去期未測,但成績自己出來了: 所以要美式的訓練易,抄就好了,又不是什麼秘密訓練,但要美式的標準很難
: 當完的人可以要求二個都要,但還沒入伍的新兵戰士願不願意接受呢?

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