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Re: [討論] 對了, 烏克蘭原本的坦克上哪去了?

看板Military標題Re: [討論] 對了, 烏克蘭原本的坦克上哪去了?作者
jimmy5680
(等待起飛的企鵝)
時間推噓16 推:21 噓:5 →:41

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:

這篇有點雲

: 現在才回想起來,
: 當初本來以為烏克蘭藏坦克,
: 才靠人力拿manpads跟俄軍搞躲喵喵,
: 要在西線守衛戰才拿出來用,

烏軍有西線守衛戰?是要說東線嗎?

打從戰爭初期,切爾尼哥夫的防守主力是第一坦克旅
是很多專家都會提的坦克旅防禦戰教科書典範

蘇梅、基輔、頓巴斯等戰場的機步旅和空降旅也都有坦克
馬里烏波爾包圍戰的國民衛隊(包含亞速營)和海陸也有裝甲單位
基本上各個戰線都有烏軍裝甲兵在戰鬥

戰爭中期烏軍有承認(宣傳?誇大?)說重裝備損失很慘重過
也可反映出烏軍各方向的裝甲和炮兵都有大量投入戰鬥

: 但想想烏克蘭自己的主戰坦克,
: 好像偶爾除了在影片上有看到,
: 基本上不存在!?

影片不少吧......

馬里烏波爾戰役都有烏軍戰車在大街上交火的影片
這幾個月也有一些戰車伴隨步兵單位推進的影片

比較有印象的包含諾曼旅伴隨的坦克衝鋒
還有比較近期,赫爾松方向有影片是坦克和YPR-765一起推進

至於烏軍日常行軍,路邊有停幾輛坦克的影片就太多了,不用多提

如果不看影片的話,前陣子的哈爾科夫反攻作戰
有很多情報都提到烏軍的突擊前鋒是用一個坦克連當核心

俄軍也經常提到烏軍有投入坦克在東線或南線進攻

: 當然戰損不是零,
: 不過跟當初的帳面2600輛好像不成比例,
: 但現在東線反攻也沒看到大量拿出來用的樣子,
: 有人知道這些坦克哪去了嗎?

2600輛數字本身就是錯的.....戰前帳面數字是1990輛左右
而且烏軍戰前的接近兩千輛是包含一大堆庫存、不知道能不能發動的封存車都算進去
開戰時現役坦克才858~987輛好嗎 = =

即使樂觀認定戰前就編定的預備役坦克單位大多有車況較佳的封存坦克
烏軍戰爭初期實際可用坦克數量大概也就1200~1400輛左右而已

然後以Oryx Blog來看,烏軍直到最近都還一直有記錄到T-64的損失
https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1580262316406292482

烏軍陸陸續續也已經被記錄到接近200輛T-64損失了,T-80和T-72也有證實損失:
https://bit.ly/3VEIimI

至於東線反攻,哈爾科夫反擊戰不就是用坦克連為核心的加強營當矛頭了嗎?

比較值得討論的反而是烏軍有兩個預備軍的坦克旅都沒出場過,
不知道要訓練到什麼時候,還是說只是空殼編制
波蘭軍援的PT-91也不知道編在什麼單位、什麼時候才會投入戰場

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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evangelew 10/20 00:56這一仗 真的消耗了大量的蘇式裝備~~~

evangelew 10/20 00:57包含北約國

ggtyper2013 10/20 00:58話說亞速營的T-64好像是當初要賣給剛果的型號

tsgd 10/20 00:58蘇系武器大淘汰 失去了歐洲買家

test23786 10/20 01:00目前比較可能烏軍在藏用來打一波大的

test23786 10/20 01:03目前烏軍坦克主力好像都比較低調所以有烏軍沒坦克

test23786 10/20 01:03錯覺

BlackBass 10/20 01:09有點雲是什麼意思?

ARCHER2234 10/20 01:12欸欸欸,雲來自英文雲玩家噢

ARCHER2234 10/20 01:15哇靠,雲玩家居然是中國用語,我還以為跟gg一樣是英

ARCHER2234 10/20 01:15文來著....

ARCHER2234 10/20 01:15淚奔

evangelew 10/20 01:20其實這也沒啥吧 很多用語都來自外國~~~

muncheberg 10/20 01:21PT-91一直沒投入實戰實在不知道在藏啥

saberr33 10/20 02:22雖然你打了一大串文章分析,但是我只看到你用支語,

saberr33 10/20 02:22所以要入境隨俗給你紅,不用太感謝我

cloudfour 10/20 02:44樓上掰

whitertiger 10/20 02:45樓上,原PO用了支語又如何?內容講的很實際,又不是

whitertiger 10/20 02:45來帶風向的。

whitertiger 10/20 02:46指sabrrr

cloudfour 10/20 02:48補推,前篇本來有想推文吐槽一下,可是太多不知從

cloudfour 10/20 02:48何講起。Jimmy大這篇都說明的很清楚了

wahaha99 10/20 03:27澄清一下我的意思, 西線守衛戰就是因為沒發生,

wahaha99 10/20 03:28所以我才那樣說的

wahaha99 10/20 03:28然後開戰初期確實有傳出過烏軍的坦克不見蛋的狀況,

wahaha99 10/20 03:28然後到中後期坦克多了起來,但往往分不出是原本烏軍

wahaha99 10/20 03:29自己的還是2D提供的了, 長的有99%像

wahaha99 10/20 03:29所以我才會好奇,開戰初期的烏克蘭坦克上哪去了

Schottky 10/20 03:31我猜可能誤會在於樓上以為坦克軍團是幾百台列陣進攻

Schottky 10/20 03:32實際上是以坦克連或坦克排為單位和其他兵種混編作戰

Schottky 10/20 03:33一個坦克連大約十輛坦克多一點 (美制是 14 輛)

Schottky 10/20 03:33所以看不到號角響起電影裡的鋼鐵洪流場面

evangelew 10/20 03:42說到初期 印象戰爭初期其實資訊其實很不明

evangelew 10/20 03:43例如當時版上偶而會討論的是 烏東主力究竟在哪

evangelew 10/20 03:45那時烏克蘭都被打到基輔郊區了 因此烏軍的主力在哪

evangelew 10/20 03:45大家就議論紛紛

evangelew 10/20 03:46我覺得是過一段時間 無人機開始在戰場上盛行

evangelew 10/20 03:46才因此拍攝到更多的戰鬥畫面 是初期所少見的

cloudfour 10/20 03:48基本上就想 800輛戰車分佈在烏克蘭這麼廣的戰線上

cloudfour 10/20 03:48(俄國真的兵分太多路..)自然不容易在影片上一次

cloudfour 10/20 03:48看到多少輛

evangelew 10/20 03:48可能因此才會是初期的戰鬥畫面 較少的原因

jerry90289 10/20 04:00Saberr 自從發文被說破後是破罐子破摔嗎 整個走經

jerry90289 10/20 04:00

HenryLin123 10/20 04:17噓破罐破摔,沒學過更有素養的成語?

Theo57 10/20 06:20記得捷克也有送T-72M4CZ?這樣子大概亦還未上場

c41231717 10/20 06:22笑死 別人要怎麼說話還要管 給人點尊重 不然都要懷

c41231717 10/20 06:22疑你是反串仔

c41231717 10/20 06:23看西方媒體的消息 烏軍坦克的消息少 但實際看推特

c41231717 10/20 06:23損失的照片還是有的 但也不乏假消息

aeoleron 10/20 07:34推整理 不愧是J大

banamelon 10/20 08:22笑死就因為外國用語浪費兩行文字

TSMininder 10/20 09:10大家上午好 X語警察真多 有點煩躁

melomelomew 10/20 09:25推推j大

apple00 10/20 09:25孝子們發現講不贏開始來搞文字獄 轉移注意力

melomelomew 10/20 09:26滿常看到烏軍步戰協同的

a36464 10/20 09:37其實文化交流就是這樣,稍微用一點支語無妨,只要記

a36464 10/20 09:37得解放軍就是敵軍的人都是我們自己人

tenshou 10/20 09:52喜歡中國用語就去中國住就好了

Eugeneptt 10/20 09:57

kkttaipeityy10/20 09:59推,軍武版都已經允許中國網軍貼文了,用點中國用

kkttaipeityy10/20 09:59語根本沒差==意思有傳達到就好,感謝J大分析

tenshou 10/20 10:05難怪台灣國軍那麼多中國間諜

aeoleron 10/20 10:26笑死 果然__語警察都是反串

aeoleron 10/20 10:26洗地洗到自己崩潰真的是太好笑

WSY00000000010/20 10:26反正2D補充了啊!

h80733 10/20 10:36雖然我討厭支語,過我是覺得這邊有點過頭了