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Re: [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦?邱國正:無

看板Military標題Re: [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦?邱國正:無作者
ReeJan
(長巷裡的長影)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:159

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: ※ 引述《BenjaminLin7 (乳瑪琳馬林魚)》之銘言:
: : 心得感想:
: : 大家討論多時的提康正式告吹,一級艦在2026二級艦生出來之前只會更加操勞。再加上目前
: : 國防部堅持自主建造一級艦的想法仍然根深蒂固,也代表一級主戰艦艇要在二級艦完成建案
: : 的時候才開始開發測試,時程可能要逼近2030了。
: : 只能說真的不知道他們的規劃跟想法到底是什麼,一級艦如果在2030仍然是基隆級成功級加
: : 拉法葉。跟對岸屆時代差會很明顯,尤其是區域防空艦的部分。接提康固然很貴,但真的不
: : 接有辦法撐到2030嗎?
: 1.美國從來沒說要賣,台灣也沒過要買
那台灣有想要租過F-15你知道嗎?
: 2.買了兩岸武力差距也不會縮短,因為『只‧有‧四‧艘』
: 以為買了四艘堤康就能和中共海軍對抗也太天真了。
: 台灣要對抗至少有12艘以上神盾系統,
: 所以才會出現4530震海案,妄想以巡防艦的噸位擁有『準』驅逐艦的戰力。
: 震海計畫量產15-20艘,外加6-8艘『主力艦』才能和解放軍對抗。
同意不是要來縮短差距的
但是可以用來在戰時有效張傘的。
基本就是強化現在四艘基隆級的用途
當然不是要用來跟解放軍對抗的。
跟解放軍的海軍對抗不是台灣海軍的事情
是AGM-158,AGM-154,或者Power JDAM這種東西的任務。
: 3.很多人說買堤康是『過渡』用,但是台灣經費無法讓你過渡,
: 因為接收新式裝備需要花費大量金錢和時間,
: 就以紀德艦為例,
: 2003年9月台灣派人赴美接受訓練,2005年8月結訓,
: 花了兩年時間,這還是提早半年。
: (這過程壓力非常大,還導致一名士官上吊自殺)
: 當然後續維修保養人員也要訓練,
: 然後你說這只是過渡用,用了幾年後就要除役,
: 專案別說送到行政院,光是送到國防部就被打槍了。
: 所以台灣新艦計畫至少要有30年的使用期,
: 那堤康還能再用到2050年嗎?要花上多少錢?
: 當然兩艘老派里算是例外,畢竟台灣玩成功級已經超過20年了,
: 要接收老派里是毫無陣痛期。
武統這一關沒過去哪裡有三十年?
打過這一關再來想三十年啦
現在的想法跟承平時候的想法如果一樣,那真的是很好笑了。

堤康的船體基本上跟Kidds是一樣的
如果接收的話確實會有陣痛
但應該會遠比接收柏克好一點

比較麻煩的是兩千年初的接艦軍士官,大多都已經退伍了
時間越拖,海軍麻煩的是出不起人才。

: 4.那要怎麼和解放軍抗衡?已經直接躺平了還想抗衡。
: 這很明顯是美國那邊的建議,
: 放棄和解放軍進行海上軍力競賽,以大量陸基反艦飛彈進行反制,
: 島內增加戰備儲存應對解放軍封鎖。
: 然後就看美國願不願意軍事介入突破解放軍的封鎖了
: 上面也說了,要對抗解放軍你至少要有12艘神盾艦,
: 台灣沒錢也沒時間,也就只能這樣妥協。

再說一次
抗衡解放軍不是台灣的問題
台灣就是擋住第一波,撐住,等救兵到
就這麼簡單

所以可以幫助台灣"擋住第一擊,撐住,等救兵到"
這樣的戰前準備,都是目前建軍的王道

另外我也對你講甚麼12艘覺得懷疑,這數字是怎麼算出來的?

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sfsm 10/20 23:51陳水扁的6108億軍購案時期,海軍自己評估需要12艘伯

sfsm 10/20 23:51克級才夠。當然現在已經是2022年了

saccharomyce10/20 23:55學大日本帝國 來搞個對中七成論

ReeJan 10/20 23:58就算是陳水扁時期,海軍建軍也沒要跟中國對抗

n0venblue 10/20 23:58有人提到老共海軍?Harpoon前來報到o7

n0venblue 10/20 23:59RJ大第二段回文是少見打中靶心的(x

ReeJan 10/20 23:59教官好~~~如果有158可以用應該更好吧~

ReeJan 10/21 00:00而且波蘭已經出錢整合完畢了...F-16 可以載囉

ReeJan 10/21 00:01不過教官每次看到您一次就想提醒您為國珍重

ReeJan 10/21 00:01 好晚了請趕快休息啊,我們都需要您!

jump2j 10/21 00:01買軍艦不考慮未來30年,難不成要在10年內退役?台灣

jump2j 10/21 00:01哪來的錢?再說,如果購艦的唯一目的就是張傘,何

jump2j 10/21 00:02不購買陸基飛彈就好?何況真打起來,面對解放軍的

jump2j 10/21 00:02岸基導彈和越來越龐大的海軍,頓艦這麼大的目標,張

jump2j 10/21 00:02得起嗎?

scotch 10/21 00:03波蘭整得是ER版不是反艦版。

n0venblue 10/21 00:04概念略有不同,簡單地說,158用來源頭打擊(油庫、

n0venblue 10/21 00:04港區目標辨識)很讚,船團攻擊也能辦到;Harpoon用

n0venblue 10/21 00:04來船團攻擊很讚,現在源頭打擊也可以辦到(提升過後

n0venblue 10/21 00:04);但武器本來就是這樣滴,我只有A的話他只要防我

n0venblue 10/21 00:04丟A的方式,當我有ABCDE,對方就就必須防ABCDE,而

n0venblue 10/21 00:04且從不同載台打出來,戰術的靈活性,就會讓對方成

n0venblue 10/21 00:04本驟升

jump2j 10/21 00:04而且,如果開戰時的目標就是撐住,等待援軍,那購買

jump2j 10/21 00:04頓艦的意義何在?

Schottky 10/21 00:04結果其實教官在路克基地,剛吃完早餐上工 (誤)

n0venblue 10/21 00:04現在精神狀況良好Q_Q,謝謝RJ大大

n0venblue 10/21 00:06剛吃完歐姆蛋+香腸(並沒有

ReeJan 10/21 00:07感謝教官補充,ABCDE也表示您們要學要熟的東西更多

ReeJan 10/21 00:07空射Harpoon, Slam-Er, 154, JDam就夠忙累了

ReeJan 10/21 00:08以後如果還有158B & 158C或者Power JDAM

ReeJan 10/21 00:09如果在美國的話就真的更需要多休息,有夠操的~~~

n0venblue 10/21 00:10常常搞得一身肥汗(x

n0venblue 10/21 00:10JDAM最開心,設定完看LAR進去丟就好。但JDAM它始終

n0venblue 10/21 00:10還是傳統炸彈,距離仍然要很近。想像成聰明一點的

n0venblue 10/21 00:10雷達投彈,有空再回文論述(又在挖坑

ReeJan 10/21 00:10盾艦的存在就是讓路基雷達損失之後能繼續維持系統

ReeJan 10/21 00:10讓台灣能撐久一點啊

ReeJan 10/21 00:11教官接下來還有Power JDAM,那個用GPS的

ReeJan 10/21 00:11據說是Mk82長出翅膀,有動力可以飛遠一點

ReeJan 10/21 00:12這個一點是AGM-154的三到四倍遠......

ReeJan 10/21 00:12期待您好文,請珍重多休息!

nkfcc 10/21 00:13不想去對幹解放軍海軍,但解放軍也不會放著它張傘

nkfcc 10/21 00:13。畢竟是個有比能的大獎盃。最後又會回到是要正規

nkfcc 10/21 00:13還是不對稱的問題上。

nkfcc 10/21 00:14"有功能的大獎盃"

jump2j 10/21 00:14俄烏戰爭已經證明,要摧毀自走防空系統並非易事,

jump2j 10/21 00:14看戰時,與其說陸基雷達先被摧毀,反倒是頓艦先被摧

jump2j 10/21 00:15毀(或者被迫退出戰場躲到盟國),更有可能吧?

scotch 10/21 00:15結論一定是都要用,備援的備援最好要有。只是籌獲時

scotch 10/21 00:15間和預算排擠去壓2027,划算嗎?

ReeJan 10/21 00:16我聽Julian教官說過,他說DBU33丟得好,JDAM一定好

ReeJan 10/21 00:18甚至SDB也可以丟得很好

ReeJan 10/21 00:18很可惜的是台灣沒有引進SDB II,用不上

ReeJan 10/21 00:19中國的目標不是只有台灣而已耶,台灣後面有盟軍喔

ReeJan 10/21 00:19所以戰時的大獎杯不會只有台灣的盾艦啦

ReeJan 10/21 00:20畢竟少了張這傘,整個系統都會出問題。這很重要

baozi 10/21 00:20台灣買這艘有人估是一艘5000萬美金 也不貴 貴的是維

baozi 10/21 00:21保養後勤 只是熱艦交船可能只能免強趕上2027年之前

ReeJan 10/21 00:21首先戰爭的發生決不是那種一秒鐘甚至一小時內忽然發

baozi 10/21 00:21為了2027年先拿來頂著用其實也不是問題

ReeJan 10/21 00:21海軍天才將軍陳永康評估事前台灣會有至少半個月準備

ReeJan 10/21 00:22所以戰時台灣盾艦都已經到戰術位置了,沒那麼好找

scotch 10/21 00:23你先去問美國國會硬咬著不放船會不會肯像當年一樣低

scotch 10/21 00:23價買

ReeJan 10/21 00:23現在的預算應該會優先補滿其它設備,比如油彈儲備

moonrain 10/21 00:23你光說要去找去獵殺台灣盾艦 就已經為本島提供防禦

moonrain 10/21 00:23空間和時間了

ReeJan 10/21 00:23台灣面臨戰爭的準備應該是現在最重要的

jump2j 10/21 00:24為什麼少了頓艦,整個系統都會出問題?烏克蘭連艘

jump2j 10/21 00:24像樣的軍艦都沒有,人家表現不挺好的?另外,依照你

jump2j 10/21 00:24的說法,台灣的目標就是撐到盟友救援,不管要撐1個

jump2j 10/21 00:24禮拜、2個禮拜,總之這段期間必然是台灣獨自作戰,

jump2j 10/21 00:24討論盟友沒什麼意義吧?

ReeJan 10/21 00:25ㄟ~~~台灣的防禦系統裡面的觀通系統很重要啊

ReeJan 10/21 00:25比如海軍的大成系統.....如果陸基指管系統被毀

ReeJan 10/21 00:26只能靠海基來補了,不然怎辦?

moonrain 10/21 00:26….烏克蘭有什麼可比性…戰場環境根本不同..

ReeJan 10/21 00:26烏克蘭跟台灣比? 陸戰跟海戰比? ㄟ~~這個

baozi 10/21 00:28也不可能讓台灣頂到一個禮拜 解放軍集結時美國就知

baozi 10/21 00:28道了 第七艦隊八成也在動了 解放軍從上海那邊過來也

baozi 10/21 00:28不會比第七艦隊快多少

jump2j 10/21 00:29台灣至少有半個月準備,不代表軍艦不會被跟蹤,解

jump2j 10/21 00:29放軍在準備期間,艦隊早進入戰術位置了,不可能是開

jump2j 10/21 00:29打再找。

SIL 10/21 00:29提康的對空雷達搜索範圍約在450公里,直接用E2代替

SIL 10/21 00:29可以看更遠效果更好吧

jump2j 10/21 00:30烏克蘭就成功用自走放空阻止俄取得制空權了,珠玉在

jump2j 10/21 00:30前,為何不借鑒?

jump2j 10/21 00:30*自走防空

crow0801 10/21 00:31開戰前早就情報交流跟運補了 怎麼會是純獨自作戰XDD

crow0801 10/21 00:31 都那麼愛提烏克蘭 難道沒看到美國祈禱團怎麼處理

crow0801 10/21 00:31嗎?

nanozako 10/21 00:31就算我們能準備半個月,共軍也有一樣的時間偵蒐

nanozako 10/21 00:31甚至更長,因為共軍在跡象情報顯示前就開始準備了

scotch 10/21 00:31所以誰保證2027成戰力?然後服役又注定長久,海軍繼

scotch 10/21 00:31續老?

scotch 10/21 00:32潛艦有更多時間滲透

moonrain 10/21 00:32E2看到了也射不到 需要另外載台

moonrain 10/21 00:33另外 持續監控能力E2好還是神盾好 這我有疑問

jump2j 10/21 00:36c大,這就是我要講得,如果自走防空+祈禱團就能以

jump2j 10/21 00:36最有限得資源發揮最大的作用,那我們為什麼要砸錢買

jump2j 10/21 00:36頓艦?我們軍費才多少而已。

crow0801 10/21 00:36烏克蘭的國土面積跟台灣完全不同 盾艦或預警機 能

crow0801 10/21 00:36幫本島防空拉縱深 補位陸基雷達被打掉 你要講烏克

crow0801 10/21 00:36蘭 先想想地理環境差異

jump2j 10/21 00:40c大。台灣多山地形,且城市密度高,工廠、學校、商

jump2j 10/21 00:40場,開戰時多得是地方可以躲。

SIL 10/21 00:41補位陸基雷達可以用車載機動雷達啊,成本/生存性/人

SIL 10/21 00:41員數都更好。要看遠的話可以憑藉E2,和E2做長短配。

moonrain 10/21 00:44E2戰時應該很脆弱 且他本身自己不是防空載台

saberr33 10/21 00:44開戰之初,烏克蘭的軍援都是烏克蘭要自己從國外運回

saberr33 10/21 00:44過內。保有一定艦隊才能有靈活度吧?

scotch 10/21 00:44某種程度上現在國產陸基機動雷達和外國產的資料鏈很

scotch 10/21 00:44不通,要大幅發揮互補的效益不一定多好。防空可能還

scotch 10/21 00:44是以整個單位為一才能進行。

nanozako 10/21 00:45空軍會派戰機上去,不會讓E-2裸奔的

moonrain 10/21 00:46陸基的話就是本島防空圈被壓縮 因為地球曲率的關係

moonrain 10/21 00:46 預警反應時間就那樣

crow0801 10/21 00:47再說一次 考慮地理環境差異 你們講的那種躲的空間

crow0801 10/21 00:47 跟烏軍在廣大國土上的縱深比起來 根本不算什麼

SIL 10/21 00:48提康的最大問題是一條船就要380個人,然後戰時又不

SIL 10/21 00:48可能放它一條出去,勢必要組成戰隊,屆時只為了張

jamie81416 10/21 00:48翻譯:提康如果成案,鬼島的懶叫夾緊一點,共匪可

jamie81416 10/21 00:48能15年內攻台

SIL 10/21 00:48傘,可能就要投入700、800的人力,而且折損機率還

SIL 10/21 00:48很高,戰時台灣有辦法能承受這麼大的一次性人員損

SIL 10/21 00:48失?

crow0801 10/21 00:48烏克蘭提供很好的參考 但不是每件事情都照搬能套在

crow0801 10/21 00:48台海戰場

jamie81416 10/21 00:51提康講白了就是道短期的猛藥,服用後短期生龍活虎

jamie81416 10/21 00:51拉長了變軟腳

jump2j 10/21 00:51回c大。機動發射車才多大,又不是什麼需要廣大縱深

jump2j 10/21 00:51才能發揮的的武器。想在城市、郊區、甚至山區裡找

jump2j 10/21 00:51到一輛藏在民防裡的機動車,談何容易?

jamie81416 10/21 00:52基本上得問題都是$$$,看元老院何時給鬼島打錢

jump2j 10/21 00:53*藏在民房裡

scotch 10/21 00:54雷達車要怎麼藏民防?盾艦不是沒用,但是投資一個不

scotch 10/21 00:54一定在2027到然後32歲以上的盾艦有沒有用

SIL 10/21 00:56用E2搭車載機動雷達,講難聽點就算真被踹了,人員損

SIL 10/21 00:56失也遠小於船艦被幹掉。讓海軍把那700、800人省下

SIL 10/21 00:56來改用到5、6艘巡防艦去維護東岸補給線的整體效益會

SIL 10/21 00:56更大。

jamie81416 10/21 00:57個人認為現在討論這個沒意義,因為$$$有限

jamie81416 10/21 00:57等元老院年底同意打賞鬼島後搞不好又改變主意

jump2j 10/21 00:57台灣高架橋、高速鐵路、高速公路,幾百公里長,夠多

jump2j 10/21 00:57地方可以躲了

nanozako 10/21 00:59提康才是被地球曲率限制最嚴重的預警載台吧

nanozako 10/21 00:59E-3飛高一點就能看更遠,陸基雷達車開上山也能看遠

nanozako 10/21 01:00就神盾艦受制於地球曲率,要往前開才能看更遠

nanozako 10/21 01:00然後要多往前又是個問題,別忘了島鏈內戰時環境

nanozako 10/21 01:00共軍從空中到水面水下都有能夠威脅提康的武器

nanozako 10/21 01:00就連靠伯克撐腰的USN都沒把握戰時能在島鏈內站穩

nanozako 10/21 01:00國軍提康以下只有基隆和成功,哪來信心能前推張傘?

moonrain 10/21 01:01沒防空縱深 你就可能只有一次攔截機會 人家也可以

moonrain 10/21 01:01遠遠射完就跑 怎麼看都是不得已選項

hips 10/21 01:07確定有救兵嗎?烏克蘭可沒有。

nanozako 10/21 01:12問題是防空縱深可以依靠陸海空不同載台來延伸

nanozako 10/21 01:12神盾艦在人力物力的消耗上遠高過其他

nanozako 10/21 01:12除非能證明其前推張傘效益和持續性也遠優於其他選項

nanozako 10/21 01:12不然對經費和人力拮据的國軍來說,並不是最佳投資

SIL 10/21 01:23對方遠遠射完就跑也沒差啊,前面說過,戰事初期台灣

SIL 10/21 01:23就是烏龜策略,好好收縮起來顧好本島,去打上百公

SIL 10/21 01:23里外的機/艦不是優先事項。對方射東西過來就打飛彈

SIL 10/21 01:23上去儘可能攔,就算真攔不下來,被炸的損失也還是

SIL 10/21 01:23比沉一條船來的小。

ddg00000 10/21 01:48處理共軍船艦問題有很多方法,不對稱原則不是比軍

ddg00000 10/21 01:48備,三不五時拖靶船用精準飛彈打沉,YT幾個軍武頻

ddg00000 10/21 01:48道4K放送。來玩,共軍船艦是認知戰的道具,不是用

ddg00000 10/21 01:48來打仗的。

versusvic 10/21 02:32空軍就是一直想要F-15 然後鄉民一天到晚要講不合適

versusvic 10/21 02:32什麼的

versusvic 10/21 02:35鍵盤只考慮CP值 不考慮任務彈性

jabari 10/21 02:39美軍:說到任務彈性 考慮一下我們的LCS 9成新

Pegasus170 10/21 07:54https://i.imgur.com/vqe7gqz.jpg

Pegasus170 10/21 07:55空軍教官大人呀!你知道這個時候空軍總司令在拍什

Pegasus170 10/21 07:55麼嗎?

Pegasus170 10/21 07:57不愧是三軍中最前衛的軍種。

crow0801 10/21 09:24嗯 烏克蘭看多了 結果變成借不對稱之名 實際上是新

crow0801 10/21 09:24版大陸軍主義

crow0801 10/21 09:34有想過看得夠遠的路基盾雷達多大顆嗎?多高?很好地

crow0801 10/21 09:34上機動嗎?說躲民宅就能躲? 還能弄上鐵路?要談就

crow0801 10/21 09:34談實際吧 不是紙上談兵的空想

crow0801 10/21 09:39陸基盾當然有啊 歐洲有 日本也考慮 但看看經費 有

crow0801 10/21 09:39比盾艦便宜嗎?

scotch 10/21 10:10講到空軍,所以是誰論文說跑道可能被炸,跑道不夠的

scotch 10/21 10:10。是誰還沒把抗炸機堡蓋完。

moonrain 10/21 10:37我印象中陸基神盾系統是沒辦法機動的 太大太重 是固

moonrain 10/21 10:37定式陣地

mmmimi11tw 10/21 10:44是的,陸基神盾是固定式設備

crow0801 10/21 15:59所以昨天有人一直講野戰防空的機動雷達車取代神盾

crow0801 10/21 15:59艦 真的看不懂在說啥 神盾系統弄上岸是很大一套欸…

crow0801 10/21 16:01又看到說要能躲都市民宅 鐵路機動 就更不知說啥了