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Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位?

看板NBA標題Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位?作者
autechre
(Untilted)
時間推噓25 推:28 噓:3 →:37

※ 引述《kaede0711 (kaede)》之銘言:
: 這三個人都是典型的帶隊大師
: 而且CP3是出了名的進階數據怪物以及季後賽強者
: 但CP3最大的問題就是他的季後賽戰功沒有另外兩位大控衛好
: 否則歷史排名絕對穩壓一截 不會伯仲之間

實際上CP3最主要的問題是兩個

一是生涯大半都消耗大量持球時間 某方面來說阻礙了球的流動

也因為這樣被少數球迷攻擊老是需要一球在手 多少也因此跟Blake Griffin有些矛盾

https://imgur.com/wtdvqt7

https://imgur.com/PzedkoN

https://imgur.com/N8pZrOD

CP3並不是不能打無球 在生涯晚期與Harden搭配時就略知一二

本質上來說火箭時期的CP3也是最接近冠軍的時候 不過被季後賽突如其來的傷病終結了

題外話

肥宅Jokic之所以可怕是因為他觸球時間其實大約僅為聯盟觸球最高控衛的一半

同時Jokic也有相當出色的無球攻擊能力 出於他紮實的掩護與駭人的傳球能力

相對來說 小牛比賽看到後來覺得很累也是因為Doncic太吃球權了


二是過度追求合理不失誤的playmaking方式

這體現在CP3很漂亮的助攻失誤比上

CP3基本上不冒險 就這方面來說與Malcolm Brodgon相當類似

但是 通常來講冠軍的品質在進攻方面

似乎多少與過剩、貌似不必要的高困難度攻擊方式有關

像是Curry常做出不合理的各種傳球還投籃選擇

LBJ與Magic也常傳出想法大膽新奇但實際上奉送失誤的傳球

Olajuwon與Kobe這樣球員選擇的進攻手段 因為本來困難度就太高或者說是沒有必要的複雜

所以正規賽進階效率不是很漂亮 但季後賽受到對手強度增加導致效率下滑的幅度卻較低

這也是為什麼看到有些人認為正規賽CP3的進階數據多少是被高估的原因

但無論如何 個人覺得即使CP3在加入火箭前就退休 仍然是名人堂的篤定人選


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.44.205 (臺灣)
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※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:02:07

cross980115 04/30 02:07從BR的公式來看他的確穩到不能再穩啊

一個打折還是進名人堂的概念

SwissMiniGun04/30 02:0977吃球權不如說隊友相當依賴他持球製造的空檔

小牛太依賴77看到後來真的很煩 個人覺得是Carlisle進攻體系的問題比較大

※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:12:51

SwissMiniGun04/30 02:10加上你真的有在追小牛比賽 能幫他分擔持球的有誰

IBIZA 04/30 02:10誰說CP3在火箭跟鬍子打無球了?

所以我說是 "不是不能" 與 "略知一二好"嗎

SwissMiniGun04/30 02:10如果真的有人能幫77分擔 牛迷絕對樂見

bbbyes123 04/30 02:11Doncic太吃球權(X) 小牛只有他能持球組織(O)

doooooooooog04/30 02:14先去看看幾場末節被壓制翻船跟差點翻掉的比賽,你

doooooooooog04/30 02:14會知道為什麼77得吃這麼多球權,能舒服誰想累死

77會這麼苦問Cuban比較實在吧

※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:21:14

live147222 04/30 02:17其實在火箭鬍子保羅之間配合也超少

CP3與其他主導球的球星搭配的太晚也太遲了 一方面浪費時間carry無能教練s 同時個性又太硬太有意見 不然衝擊冠軍的機會會更好

※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:27:11

wayne654852 04/30 02:26我覺得鬍子跟CP3其實沒很搭欸,輪流持球而已

cmid05 04/30 02:26他在快艇就釋出很多球權啊

rbki3 04/30 02:28Kobe那段我可不同意 總冠軍賽烙賽王也

loserloser 04/30 02:31不給優秀的PLAYMAKER持球難道給嘴綠那種?

僅管是這樣 LBJ雖然常被認為一球在手 但實際上持球時間卻較短

※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:34:37

lljjfrdr1 04/30 02:33勇士的系統確是就是給嘴綠控球啊...

lljjfrdr1 04/30 02:34當然講控球有點誇張,找到Curry把球給他嘴綠任務就

lljjfrdr1 04/30 02:34算結束了....

loserloser 04/30 02:36嘴綠在勇士體系持球是好是壞 看今年排名不知道能不

loserloser 04/30 02:36能看出來 ==

實際上來講 持球能力來說Green與Jokic都是屬於非典型持球球員那種 他們都相當依賴避免運球單純作為球的流動中轉站的形式做助攻 你可以參考本季馬刺針對Jokic持球弱點取得的部分防守成功

※ 編輯: autechre (36.224.44.205 臺灣), 04/30/2021 02:41:05

gorillasc 04/30 03:52黏球認同,但第二點就只是你感覺而已,哪個教練會鼓

gorillasc 04/30 03:52勵你傳不穩定的球,而且數據翻開來,季後賽CP3的投

gorillasc 04/30 03:53籃命中率比起例行賽是不降反升的

asdfzx 04/30 03:5577的確是白色LBJ,他和LBJ的打法(對球隊、隊友來說

asdfzx 04/30 03:55)非常類似

tomoti 04/30 04:56他的主要問題就是身材,以他這身材打醬已經是超屌了,

ejnfu 04/30 05:1877有球權是MVP等級,打無球才浪費吧!

egghard29 04/30 06:03CP3太穩不躁進 但是季後賽焦土戰很容易針對

egghard29 04/30 06:04這時需要明星球打破僵局

egghard29 04/30 06:05CP3這種時候不是沒有表現 但卻也無法帶隊過第二輪

nnkj 04/30 06:11傳統控衛快沒了

SuikaJasper 04/30 06:16球星就是可以傳不穩定的球啊,就像他們可以投效率低

SuikaJasper 04/30 06:16的中距離跟不合理的出手一樣,控衛本來就分創造力型

SuikaJasper 04/30 06:16跟教科書型的,只是要看效果有沒有蓋過失誤

wz02022 04/30 06:45 自己去翻鬍子的新聞受訪影片 他說他願意傳險球助攻

wz02022 04/30 06:45 可不可以傳險球在於你是不是大牌playmaker

Aggro 04/30 06:50CP3問題是容易太把球隊變成他的形狀 但季後賽被針對

Aggro 04/30 06:51損耗加大吧 這好像也是控衛類型主將常常被說不容易

Aggro 04/30 06:51拿冠的理由

kaede0711 04/30 07:39觸球時間過長時間的球員季後賽容易被針對是真的

kaede0711 04/30 07:44然後然後NBA歷史上能拿冠軍的控衛當核心的主將寥

kaede0711 04/30 07:44寥無幾 畢竟控衛的身材在季後賽當唯一持球點被針

kaede0711 04/30 07:44對球隊就死一半了

kaede0711 04/30 07:44反而像TP跟Curry這種能打無球的核心控衛在季後賽

kaede0711 04/30 07:44更吃香

jack0520 04/30 07:53因果關係,我覺得七七吃球權久了,隊友自然不會打了

chenghow 04/30 09:24你這個跟球隊配置戰術問題有很大關係

LVE 04/30 09:33CP3粉絲真的可以放心,他真的會進名人堂。畢竟T-M

LVE 04/30 09:33ac都進了,沒理由CP3不進。

icou 04/30 09:47就說啦 NBA生涯助攻排行前五 只有老基一冠而已

waynesmlie 04/30 09:51cp3迷根本沒擔心怕他進不了名人堂吧xDD

can91119 04/30 10:22感覺派還可以有這麼多推

dannyshan 04/30 10:27控衛這兩年突然很熱門 因為最強的天元艇地獄湖宇宙

dannyshan 04/30 10:27網都很需要很會控的人

kurtkid727 04/30 10:48老話一句 好的控衛 墊高地板 得分手決定天花板

fe0727 04/30 11:19跟鬍子搭就1+1<2,cp就是要持球,奧運就這麼明顯了

simon87122 04/30 12:05<2還可以分區第一喔 啊奧運關鍵你看過他下去? 體現

simon87122 04/30 12:05在不止持球方面好嗎

Dust4 04/30 12:33真的笑死

Dust4 04/30 12:33那年差點幹掉kd勇欸

leg0125 04/30 12:40Cp3終究沒有搭到超級小前鋒 感覺他就很適合

god2 04/30 13:28也不能這麼說,這世界上能讓KD勇產生「可能會輸」

god2 04/30 13:28的球隊,也就那麼一支-CP3 鬍

god2 04/30 13:29如果史上絕望感最誇張的球隊大家一面倒認為是KD勇

god2 04/30 13:29那沒道理把CP3鬍貶低

Niubert 04/30 15:48CP3的usg超低的,不要亂講

susuplay 04/30 16:27沒錯!77要拿冠覺得要減少持球率!不然對方其實也蠻

susuplay 04/30 16:27輕鬆的

peihome 04/30 20:04歷史上的冠軍隊伍的確很少持球時間太長的球星

Brucetk 05/01 10:04這篇說的很好啊