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Re: [閒聊] FE Engage 用僧侶把遊戲玩壞

看板NSwitch標題Re: [閒聊] FE Engage 用僧侶把遊戲玩壞作者
safy
(Ty)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:179

※ 引述《greydust (灰)》之銘言:
: 雷到第九章為止
: 沒玩過前作, 不知道之前是怎麼處理經驗值計算這一塊的
講一些23事
無雷
但我覺得還是要特別寫一下

雖然這代普遍鼓吹10等轉上級
事實上這樣養出來的總合能力會比較高

超難我也第二輪打到21章了
困難以下我不知道
我以後應該也不會知道

一般來說
總合40等是破關為前提
那你10等轉上級, 就一定會卡在30等
變相要多買一個轉職證
養10個上級就要多開銷兩萬多G

我第一輪測試就是練到20才轉職
因為這樣比較容易觀察自己角色的正確等級
大致上主力破關大約都會是44~45等
沒特別練的 像是杖職基本上都不會到40等
不過沒差就是了

第二輪隨性 轉的缺點就是我要在腦中拼命換算等級
去做經驗分配的效率化

後面幾章差不多等級到40等之後就會沒什麼EXP收益
但等級還是會一直往上
所以一般來說超難破關估計40等

有一說一就是超難破關的主力破關會超過40等
除非你卡上限不轉職
不然最終戰給的小怪數量也會讓你的等級拼命上升

基本上超難破關前也很難練出什麼兇狠強勁霸的綠字
去看攻略網站看那堆上限都是給破關後的人去玩的
所以查看固定成長40等候的總值
對初次想要拼超難的人來說會有意義一點

重點是你哪時候會有資金轉不過來的問題
然後要不要練看板娘安娜

基本上參數好壞這東西其實固定成長下都是能算出來的
我自己是有拉試算表去驗證拉
不會算也能去查攻略網站
像是GAME8也都換算出來了

另外就是賺錢這件事情我也額外閒聊一下
安娜各種流派玩法應該很多人都分享過了
總之能打死人的安娜就是好安娜
因為打死人才能賺錢

只要能賺錢就能買大量的杖
基本上主教被動可以補自己
等級差就是0
所以只要是不會被打死的主教
自己找個窄巷給人揍
基本上自補就能一直往上練等級

所以練等級不外乎就是買大量的杖
選定想練的職業
帶著米卡雅去補血而已

超難的練等看你對過去FE經驗有多少而已
隱藏等級到達30等之前用大聖癒都沒問題
聖療莉卡棒太貴基本上很難用

聖者可以用賽莉卡來快速塞完剩下的等級直驅40等
反正以前FE多得是修女補到變成了聖者就開始無雙的故事

只是本作援防幾乎沒成本而已
多練10個低階職業對於治療單位不會有缺點
因為超難成長下需要的是生存力
治療單位初中盤是生存力越高越好
後期生存力不重要也不會差那幾個跳點

尤其是11章之前
只有三個大師證
換言之就是如果有卡關困擾的玩家
先練上去沒有什麼問題

==

至於哪些章節能賺錢
基本上後期無限增援的關卡都可以刷
貝老師的關卡某方面來說是比較早期能碰到的關卡
但是超難要去刷這個需要相當的準備
基本上立刻開打光是清怪可能都會出問題

其他增援關卡來說
瑪爾斯外傳 死守寶物庫
一人守門口擋老馬 帶著羅伊就不會死
武器拿弱一點的
老馬有不屈也不會死
隔牆外面是滿滿像是蒼蠅的飛龍可以射到爽
就只是看你願不願意離開而已

題外話就是說
這次絕難其實還是看玩家有沒有看攻略
不至於每一關都很難
而且職業彈性也很大

也不是說絕難怎麼玩會失去樂趣
絕難只有某幾關有點麻煩
大部分的關卡都還蠻溫馨的
不然哪來這麼多時間在那邊浪費回合數練等呢

你有看網路攻略或是版友心得
固定成長率下幾乎都可以照著棋譜打了

如果說人家分享心得會被當成是糟蹋遊戲
那其實沒破關的人都不應該看他人心得了
畢竟養成心得等
說到底也是差不多
好用的用下去難度肯定會變低

我覺得FE歷代都是這麼回事的東西
初帶光玉BUG刷參數
系譜練百斬
像是776的塔尼雅也是第一章就直接練到20等

想要證明自己實力有很多方法
說到底
別對別人玩單機遊戲下指導棋

--

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gn0162254502/06 16:06別人找到利用機制的方法

gn0162254502/06 16:06就算是十里坡劍神 也沒什麼好批評的

gn0162254502/06 16:06我GBA後都沒碰 這作初見超難 打了130小時

gn0162254502/06 16:06現在玩第二輪 超難跳點可以開隨機了

gn0162254502/06 16:0624小時 如果沒摸魚 其實可以打到17章了

gn0162254502/06 16:07連角色成長都自己觀察 初見真的很難打

gn0162254502/06 16:07摸出成長方向跟機制後 第二輪輕鬆多了

gn0162254502/06 16:12覺得12 13章節轉上位比較剛好

gn0162254502/06 16:13剛好開始有高級兵種出來 太早轉取得經驗會變少

hipposman02/06 16:13發表個人意見沒問題 就跟別人要酸要臭還是讚一樣 不違

hipposman02/06 16:13規就好 成敗自付嚕

leamaSTC02/06 16:30早轉經驗沒差啊很多人驗證過了

gn0162254502/06 16:37我昨天存檔在11章節 看安娜轉聖者跟維持斧戰士

gn0162254502/06 16:37取得的經驗不一樣耶

marioworld02/06 17:10用杖鍊等這次還有冰棒杖 沒事就放著玩練也很快

marioworld02/06 17:12早轉真的沒差 很多人拿同一隻怪來驗證過 不可能就你不

marioworld02/06 17:12依樣

youtuuube00002/06 17:17我自己是沒在看攻略 玩超難還要看攻略根本喪失樂趣

youtuuube00002/06 17:19這代戒指太強+連攜攻擊不看防禦覺得難度真的不太高

NNK63802/06 17:28覺得難度不高可以挑戰不戴戒指

leamaSTC02/06 18:11這代難度很不錯啊 有暗夜if那種fu 前題是沒DLC不打遭遇

leamaSTC02/06 18:11不過會挑戰難度的本來就不會用對吧

zycamx02/06 19:48想讓自已用的角色數值更好,不用去計較平轉證的花費吧。更

zycamx02/06 19:48進一步的說主要缺錢是初中期,後期即使是超難別亂花錢改武

zycamx02/06 19:48器和投資國家,錢是夠用的,而升等級30基本上已經是中後期

KurumiNoah02/06 21:25後期是什麼時候 我玩到20章只投資開始的國家 武器兩個

KurumiNoah02/06 21:25+5 身上只有1700塊快窮死..不過我很多外傳沒打衝主線

safy02/06 21:35 後期照劇情看大概是21打完吧

zycamx02/06 21:58武器+5貴死人了,自己要投資當然缺錢=.=

pcs8080602/07 00:06776有和新紋章有通關評價 就不能亀縮了

a261591602/07 01:09不知道上面的後期是多後期,我玩到破關都很缺錢,主要是

a261591602/07 01:09不看攻略根本不知道什麼武器值得投資,什麼都會試試看,

a261591602/07 01:09改了一堆後期用不上的武器,加上也不知道什麼職業比較好

a261591602/07 01:09,轉了一堆測試,也花了不少轉職費用。

a261591602/07 01:09錢是從頭缺到尾,後期幾乎都只靠安娜打錢,每關5000到10

a261591602/07 01:09000稍微填補一下家用,錢夠不知道是不是誤導別人,或是

a261591602/07 01:09玩法較為單一,或是根本不是玩超難經典的難度,要不我很

a261591602/07 01:09早就把安娜的幸運用到5x,每關都盡可能給安娜尾刀,錢還

a261591602/07 01:09是不夠,怎麼可能還去投資國家,一開始不懂投下去的錢真

a261591602/07 01:09的打水漂,加上太多令人煩悶的小遊戲,讓人根本不想開第

a261591602/07 01:09二輪。

a261591602/07 01:09我不只錢不夠,羈絆碎片也超級缺,因為真的很不想去摸那

a261591602/07 01:09些小遊戲,14關後,除了吃料理,摸寵物,撿狗素材,其它

a261591602/07 01:09一律跳過,為了嘗試較好的紋章士搭配,碎片也非常不夠用

a261591602/07 01:09,不知道大家哪來那麼多資源,也許根本沒盡可能在第一輪

a261591602/07 01:09嘗試各種搭配,要不即時成就都領完,也不太夠啊。

a261591602/07 01:22還有,我是真的覺得難度沒風花雪月高,這代沒讓我卡死,

a261591602/07 01:22整個重開從第一關開始的關卡,我是都沒看攻略再玩的。

a261591602/07 01:22但是風花雪月(當時玩破的時候,沒開煤暗章篇),我玩到沒

a261591602/07 01:22記錯應該是5年後那關,不管怎麼嘗試,都沒辦法讓全部學

a261591602/07 01:22生存活(因為不知道會有這種關卡,前期都只重點培養少數

a261591602/07 01:22幾人,導致完全沒練的,不管怎麼嘗試,就是救不活),只

a261591602/07 01:22能直接重頭再玩,不知道大家說的簡單,是不是超難經典?

a261591602/07 01:22要不我覺得風花雪月難多了,也很難一個人開無雙,但是en

a261591602/07 01:22gage只要走迴避(因為這代紋章士,還有武器刻印加太多迴

a261591602/07 01:22避,真的有機會可以只派一兩個上場,只是這樣玩沒什麼意

a261591602/07 01:22思),風花雪月在我玩的哪個版本,不太可能這樣去操作吧

a261591602/07 01:22,除了馬弓手打帶跑比較有機會外。

a261591602/07 01:22不知道我玩的風花雪月跟大家是不是一個版本,至少風花雪

a261591602/07 01:22月不看攻略,有難到我不管怎麼讀檔重試都過不了的關卡,

a261591602/07 01:22engage我玩一開始沒dlc也過到16章,會想重玩,只是後來

a261591602/07 01:22討論變多,自己的愛角珂蘭走錯方向,思考過後,有從一等

a261591602/07 01:22培養開無雙的方式,才重來的。

a261591602/07 01:22風花雪月讓我印象更深刻就是,即使已經過了幾年,我還是

a261591602/07 01:22記得裡面學員的個性,以及當初因為選的陣營不同要手刃學

a261591602/07 01:22生的不捨,也因為這樣更有動力破關重玩,盡可能挖角學生

a261591602/07 01:22,免得後期不得不手刃學生。

a261591602/07 01:22不知道為什麼大家對風花雪月評價這麼低,玩遊戲有2x多年

a261591602/07 01:22了,風花雪月真的是我玩過的戰棋遊戲,讓我最滿意的,如

a261591602/07 01:22果要說另外一款,就是最終幻想戰略版,跟雷霆任務,炎龍

a261591602/07 01:22騎士團2(不過那是有回憶加成,)

leamaSTC02/07 02:03會說難當然是超難經典啊...

diefish556602/07 02:03碎片去領成就的就一大堆啊

leamaSTC02/07 02:05我反而很好奇你安娜能撐到幸運50還都給她尾刀然後能覺得

leamaSTC02/07 02:06Engage超難經典簡單嗎 光是要做到這兩點都很難耶

leamaSTC02/07 02:07比起你問大家資源哪來 我更好奇以你不玩小遊戲的玩法還

leamaSTC02/07 02:08能養這麼順超難開無雙也是滿厲害的

diefish556602/07 02:12我也覺得很奇怪 怎麼做到錢碎片四處嘗試還能養出無雙

youtuuube00002/07 02:35我自己沒買dlc也沒覺得錢很缺耶 還是你把錢都砸到投

youtuuube00002/07 02:35資嗎..

youtuuube00002/07 02:37啊但我錢好像都只用來買仗而已..

zycamx02/07 02:41缺錢居多都是改太多武器等級或投資,主線給的資金買轉職、

zycamx02/07 02:41大師證、補血杖算夠用。改造不強求、武器改2段左右也不會

zycamx02/07 02:41太花錢,挑特武(必殺系)就蠻好用了。

a261591602/07 03:05安娜尾刀一點也不難,不知道樓上在說什麼,等級趕不上,

a261591602/07 03:06有耐心還是能用杖去刷等,大治癒之手,龍化等等方式去刷

a261591602/07 03:06等級,錢夠用我才覺得奇怪,鍛造武器這麼貴,還這麼多坑

a261591602/07 03:06來欺騙人花錢,投資沒用的武器鍛造,轉職等等,我實在不

a261591602/07 03:06太相信,沒看攻略的人,不會不被投資騙錢,超難錢能夠用

a261591602/07 03:06,我是真的頗佩服,我每關都在煩惱錢...

a261591602/07 03:06安娜想不尾刀還比較難一點,她的輸出走法系,轉高階過一

a261591602/07 03:06陣子就開始秒人了,要打不死人,難度說不定還高一點。

a261591602/07 03:06說真的,老玩家都會第一時間看角色以及職業能力成長表,

a261591602/07 03:06看到那個就大概知道怎麼規劃角色了。

a261591602/07 03:06比較陌生的就紋章士系統,跟這作的武器鍛鍊系統,要反覆

a261591602/07 03:06嘗試。

youtuuube00002/07 03:11你只是把錢花在太多沒意義的地方吧..

youtuuube00002/07 03:11這遊戲一堆坑錢的設計要止血

a261591602/07 03:26我是真的覺得超難經典不難,除了一開始不熟系統,懂什麼

a261591602/07 03:26紋章士以及武器比較op後,我不知道難在哪,不少通關條件

a261591602/07 03:26還能只秒boss...

a261591602/07 03:26講白一點,只要把資源灌注在某一角色,甚至裂口女這種都

a261591602/07 03:26不需要什麼資源,直接跟能再動的輔助角色,傳送到boss旁

a261591602/07 03:26秒掉即可,是多難?

a261591602/07 03:26紋章士貝雷特再動做得太op,以及米卡亞集體傳送的用法也

a261591602/07 03:26是,講白一點,就是紋章士做得太過了,熟悉會用後,不知

a261591602/07 03:26道你說的難度是什麼?

a261591602/07 03:26if暗夜這樣說我還能理解,這作根本也沒多難,不過倒是不

a261591602/07 03:26少坑騙人花資源,上手前(很容易被騙增加難度),新手期反

a261591602/07 03:26覆嘗試11關,讓我比較印象深刻外,上手後,通常回朔10次

a261591602/07 03:26內都能通過。

a261591602/07 03:26真的說印象很深的關卡,也就11,頂多就是外傳剛開的琳,

a261591602/07 03:26還有破關後很遺憾沒能援軍全清的21(不知道有沒有記錯)。

leamaSTC02/07 04:51我只好奇龍化是怎麼回事

leamaSTC02/07 04:55所以你是第一次玩沒DLC玩到16章 看人討論後發現要重玩就

leamaSTC02/07 04:55用DLC 這樣

leamaSTC02/07 04:56然後都看人討論了 結果第二次玩還是亂投資搞到沒錢這樣

leamaSTC02/07 04:56

gn0162254502/07 08:51所以 是看完別人先行資料後再來講超難不難

gn0162254502/07 08:55雖然就算不看別人討論自己先初見 也會打到一半就發現

gn0162254502/07 08:55投資是垃圾 安娜小姐你怎麼斧戰士魔力這麼會長

gn0162254502/07 08:55進階職業還可以再回一等凹點數

gn0162254502/07 08:55還有速度被體格 武器重量嚴重拖累

gn0162254502/07 08:55紋章士的能力不要省 畢竟Boss大多比小兵的佈陣好搞

gn0162254502/07 08:55這些初見大概都要過11以後才會體認到

gn0162254502/07 08:59我初見沒看任何資料 現在是第二輪隨機跳點的超難經典

gn0162254502/07 08:59簡單多了 因為知道不要無意義的省結合

gn0162254502/07 08:59資金的問題 只要別用杖用太兇應該都還好吧

gn0162254502/07 09:05玩過一輪之後也會知道重點投資那些武器

gn0162254502/07 09:05還能玩到資金短缺 是一場限定的能力上升藥吃太多嗎

ocarina202202/07 11:09會不會經驗計算方式是看全能力的總和值?低於敵方總和

ocarina202202/07 11:11經驗多反之就少,這樣何時轉上級、等級多少就沒差了

a261591602/07 16:46這次的搭配這麼多元,怎會很快就知道怎樣比較合適,光要

a261591602/07 16:46測試安娜怎樣更好,就花了我不少碎片,跟鍛造成本,有的

a261591602/07 16:46職業只能用到c武器,有的能用到s,需要的鍛造物件都不一

a261591602/07 16:46樣,還要重新刻印花不少碎片。

a261591602/07 16:46可能大家比較沒有嘗試精神,我是想到什麼有靈感,就會想

a261591602/07 16:46要馬上試試看,老玩家很快就知道怎麼刷等級了,補血一直

a261591602/07 16:46以來都有這套路,這代還給米卡雅,賽莉卡,跟神威能燒自

a261591602/07 16:46己,後期更好刷等…有耐心的話,怕錢不夠買更多武器跟轉

a261591602/07 16:46職証而已,要不要刷等級,也沒那麼難。

痾 我不知道怎麼說這段 這也不是什麼沒有嘗試精神 鍛造這種東西數字就放在那邊 傷害公式都能推導出來 敵人的數字也都擺在那邊 好用不好用其實投資下去都能看出來 FE的數字都很小 其實有很大的一部分就是要方便玩家去計算數字 超難就是表明是熟悉FE的人去接觸的 至於什麼是熟悉FE 我覺得每個人都有資格說 也是每個人都沒資格講 說到底什麼叫做多方嘗試  很多人都是遊戲開了盲拓遊戲超難 那什麼是該做的什麼是不該做的 誰知道? 不是有做的嘗試才叫做有嘗試精神 我第一輪實況玩到破關也是各國都丟到3等也花了十萬 我也不是沒改過鐵武器 這次超難給的彈性很大 羈絆碎片弄來弄去才發現不能重複上 標槍想改就改 沒錢就變賣家產換錢而已 而且FEH全球幾萬人在那邊玩 對於數字上上下下都跟股市分析師一樣早就算到爛了 如果說一定要資源砸下去才能去實驗 那玩家早就該破產 肥鳥早就營收滿滿了 事實上就是很多玩家早就習慣去分析和規劃 進而實踐自己的理論 畢竟超難就是給熟悉的人玩的

gn0162254502/07 16:56這一代的武器挺少的 很多還是在超難玩不起的武器

gn0162254502/07 16:57超難只有特定幾關過完會給遭遇戰

gn0162254502/07 16:57不在幾個方便的特定關卡沒機會刷錢買杖練等

gn0162254502/07 16:58有嘗試精神很好 但是在超難真的玩不起

gn0162254502/07 16:58我覺得你可以多輪遊戲 改變組合

gn0162254502/07 16:59只學體格+3 正在邁向鋼劍++的王妹 目標用雷劍制霸

zycamx02/07 17:07這代武器有蠻多被紋章士專武分掉了,其實也不算少

gn0162254502/07 17:09續戰的設定太拖台錢 那些武器也沒幾巴真的能用

gn0162254502/07 17:15還有幾個S武 一定要投資滿5等才拿的到

gn0162254502/07 17:17之前好像看到有個刷999回合 放安娜無雙才轉十幾萬吧

gn0162254502/07 17:17但是一個國家 投資滿總共要九萬

這次玩法很多變化我倒是沒什麼可說明的 續戰我到現在一場都沒玩過 我是覺得與其整天喊簡單 不如分享通關秘訣 讓更多想要挑戰超難的新玩家有個基本方向才對 沒有人是天生的專家

※ 編輯: safy (123.240.106.197 臺灣), 02/07/2023 17:58:11

youtuuube00002/07 19:36我其實蠻好奇為什麼會一直講遊戲簡單但又狂練等級的

youtuuube00002/07 19:37想法是什麼..練到無雙等本身就是一種逃課手段吧

leamaSTC02/07 21:17我只是不懂為啥你一直說老玩家一看就知道 然後還會浪費

leamaSTC02/07 21:17錢 玩過瘋狂的老玩家都知道錢不能亂花 這是常識不是嗎

leamaSTC02/07 21:21更別說改造的數字都寫給你看了 老玩家不是更知道該不該

leamaSTC02/07 21:21投嗎 再不濟還能試刀完讀檔 又不是自縛玩法

a261591602/07 23:29錢不能亂花,還好吧,我玩這麼多作,就這作真的讓我覺得

a261591602/07 23:30,錢非常不夠用,開了太多坑人的東西,以前沒體驗過的投

a261591602/07 23:30資,當然要試試看,紋章士當然盡可能用碎片試試看(要不

a261591602/07 23:30要帶到滿級要很久),把每個都換看看搭配看看,鍛造武器

a261591602/07 23:30,雖然以前也有,不過也沒像這次這樣這麼缺資源的...紋

a261591602/07 23:30章刻印收的羈絆碎片也有點太多了,本來還想嘗試更多可能

a261591602/07 23:30,奈何羈絆碎片太缺,小遊戲又實在是完全無法忍受。

a261591602/07 23:30加上前代都有遭遇戰可以刷或dlc關卡,雖然不一定能反覆

a261591602/07 23:30,錢大抵都夠用,這代不只錢不夠,sp也超級缺。

a261591602/07 23:30真的超級討厭要戴紋章士戒指才能刷sp(這會讓冷門角色更

a261591602/07 23:30難上場,即使等級刷上來了,sp也不一定夠),羈絆戒指只

a261591602/07 23:30能刷一半sp,第一次玩到16章,會重玩有很大原因也是因為

a261591602/07 23:30這個。

a261591602/07 23:30因為發現我的芙蘭為什麼等級這麼高,sp卻比其它刷杖的少

a261591602/07 23:30那麼多,反覆嘗試後,才知道沒戴戒指沒有sp...當下差點

a261591602/07 23:30氣到吐血。

a261591602/07 23:30羈絆戒指給一半,我玩到1x章,還沒抽過羈絆戒指這種東西

a261591602/07 23:30,因為前期戒指實在太少,中期更少,登場的人物又這麼多

a261591602/07 23:30,sp實在太缺,查一下知道真相的時候,當下差點沒有吐血

a261591602/07 23:30身亡@A我相信也不少人跟我一樣,玩到都中盤了,還

a261591602/07 23:30不清楚sp獲取的設定,但是即使知道了,sp獲取還是真的太

a261591602/07 23:30難,也不應該把迴避這種加入sp,因為這很容易讓人開無雙

a261591602/07 23:30(因此間接去限制你超難正常流程下,根本不可能獲取那麼

a261591602/07 23:30多的sp)。

a261591602/07 23:30sp已經很難獲得了,不懂為什麼還要帶紋章士戒指才能獲得

a261591602/07 23:30,這個設定真的很智缺。

gn0162254502/08 09:04只到776為止的前四代玩家表示: 遭遇戰是什麼?

gn0162254502/08 09:04錢不都用命在鬥技場賺的嗎

gn0162254502/08 09:12雖然我沒玩GBA後的其他作品

gn0162254502/08 09:12但是這代的迴避不像以前投資速度跟支援就能補足需求

gn0162254502/08 09:12沒把迴避放入SP的話 除了依靠地形強化的隱密職業

gn0162254502/08 09:12擔當的起迴避型坦的選擇就沒幾個了

gn0162254502/08 09:15絆戒指也能累積SP 而且這跟經驗取得正相關

gn0162254502/08 09:15如果真的要練其他角色 你自己也知道的米卡雅幫補

gn0162254502/08 09:15或是用刻印補命中帶羅伊 靠根性換經驗

gn0162254502/08 09:15你真的要練的時候本來就會給他戒指了

gn0162254502/08 09:19除非是第二輪 看完攻略的玩家去抽帶技能的S絆戒來玩

gn0162254502/08 09:19用讀檔 抽了神雷來玩 +5雷電用到18章

gn0162254502/08 09:19現在換實驗老頭拿雷電+5 聖魔刻印

gn0162254502/08 09:19搭配自己的天生特技 基礎40爆擊

gn0162254502/08 09:19之後再學黑魔法跟憤怒 爆擊雷電法就誕生了

gn0162254502/08 09:19雖然可能會發生魔力成長不夠好打不穿的問題

a261591602/08 10:39通關秘訣我不是分享了一堆了嗎? 安娜裂口女迷弟怎麼養

a261591602/08 10:40成,我看這裡最早分享的我應該也是其中之一吧,A

a261591602/08 10:40我記得我還有特別分享全女角培養...那時我就通關了,通

a261591602/08 10:40關前,每天都在測試趕進度,當然不會來這裡。

leamaSTC02/08 11:29原來你是那篇作者喔XD 真的是浪費時間討論難度耶

safy02/08 14:03分享心得都沒差啦…

safy02/08 14:03有沒有用是用的人去評價。