Re: [閒聊] 法環的開放世界,充實度高還是空洞呢?
法環的優點在於量大管飽,會說不好玩的應該很少,但是失望的我是覺得應該有一群人
我一直覺得英高遊戲的特色是磅礡大器的美術,巧而精緻的機制與地圖,這兩個合而為一才是魂類遊戲的醍醐味
而不是把甚麼任務npc難找甚麼的都一股腦的說成是魂類的醍醐味
過往的遊戲任務線一樣含糊不清,但由于相對線性的推進,讓任務的進程也有了一定程度的控制,雖然還是難解,但前幾代支線的劇情鑲在主線劇情的火候掌握得很好,這是很需要花心思去設計安排的
隻狼對我來講就是集大成之作,有創新的機制,而美術上也有耳目一新的感覺,儘管非開放世界,但卻不會感覺地圖擁擠狹小
而這次為了讓龐大的開放世界不要顯得空洞,製作組看得出來想盡辦法的塞滿,但犧牲的就是精緻感
不論是王戰與boss的過招,又或者是任務線的進程等,相比以往真的就是失色許多
而開放世界的充實程度,我自己的評論標準是事件與事件間的聯繫,舉例而言,在地圖塞了一百個問號,如果彼此毫無關連,又有重複的內容,那對我來講,這就是個空洞,乏味,無意義的開放世界;
但假如只有十個,但彼此之間有些許牽扯,可以編成一張網,讓世界觀更完整,我就會覺得很滿足。
那對我而言,我不會說法環是個爛遊戲或不好玩,但就是令我失望,而且感覺這開放世界不僅在技術上,也在構築上超出了英高團隊的能力
與其給我一碗公滿滿的滷肉飯,不如給我一盤精緻的法式料理,這就是我的感想,我不要幹你娘塞爆式的充實感
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從來都不覺得開放世界有比較優秀,以前的魂系也覺得
很棒
能推薦一下你上一款法式料理嗎?
我要一碗公法式料理(X
法式料理吃完我都會再買一塊雞排來吃
他上一款法式不就隻狼嗎,要雞排也有DLC
….那就回去玩隻狼啊,人家現在就是要改賣便宜大碗啊
隻狼不是日式料理?法式料理要找UBI(X
我是都吃,來什麼吃什麼,最好短時間內再來一碗~
不要再講ubi了,等一下又要有人森氣
UBI是法式吃粗飽吧
不然去玩ubi
同感。魂1魂3至少開了10個角色,壓等,低到高週目都
玩,魂3的PVP甚至玩超過PVE的時間。但法環開了一隻角
色,白金之後摸了摸PVP就回去玩魂3了。
管什麼...淺移默化阿 哀
看來你只好留在過去了,未來魂系的開放世界格局只會
越做越豐富,不可能越做越回去的
豐富根本不是問題...是失去了過往的精緻才是問題
法國遊戲公司…我第一個想到就UBI,笑死
所以要法式料理真的只能去玩UBI,只是不精緻
一直用前作的思維再綁定這作該怎樣
法國還有Arkane啊,相對精緻吧www
最煩躁的是地圖一開放,那個任務線自己去玩幾乎不可能
搞不好下一款就隻狼西行的開放世界
不錯過東西,幾條線又會互卡,搞到最後我寧可看攻略跑
如果要開放,怎麼做好任務引導還是很重要
西狼孤逃?
宮崎不是在受訪的時候有表示過《艾爾登法環》想要實
現的目標就是完成《黑暗之魂》系列的正統進化嗎?
西狼孤逃 XDDD 這個好,不過他應該跟著某蘿莉一起走的吧
UBI好歹量大管飽好嗎XD
錯過就錯過啊,要一堆任務引導就不可避免的會變成滿滿旗子
的作業感,有人愛也有人很膩
我覺得法環任務錯過感那麼大是因為本來就沒幾個,你少做一個劇情體驗差超多,而且引導 也不是只有在地圖上掛問號才是引導
※ 編輯: tung3567752 (42.72.242.164 臺灣), 04/27/2022 13:10:14格局打開了 未來的作品才能以此為基底越來越精緻
題外話 Arkane的遊戲應該都符合原PO的法式料理 去年那款
死亡循環就是超精妙的例子 小小一張地圖有無窮的創意
就等續作看看能不能改進吧
任務引導的確可以再好一點 我個人不是很喜歡看攻略玩
但不看的話支線大概一個兜過不了
不太懂中間那段的意義,法環裡面的怪物任務地點都是跟
世界觀有所關聯的啊,不然舉一下覺得無意義硬塞的部分
好嗎?
寫得不錯
個人覺得任務指引沒有OK 但是就不能紀錄一下曾經跟誰說
過甚麼嗎 很容易今天玩一玩沒解完 隔幾天會忘記
看到這樣有人失望覺得真開心,畢竟銷量和名聲已經決定了
魂系將來的走向就這條路,這些人要越來越不開心了
我的想法也是類似,
荒野之息可能少數要看攻略,而且大多屬於收集要素,
但這款想實現玩家自由探索,卻綁定幾乎非google不可的支線
,其實跟ubi直接在地圖打驚嘆號也快差不多了XD
另外開放地圖容易造成打王的等級過高或過低,較難掌握公平
性@@
連打王的公平性都出來了,法環真的賣太多了
很多問題都是公司第一次作開放世界會有的
明顯是以前魂就有的東西法環都有更好
隻狼比法環爛太多了
除非真的想一輪錯過很多都沒差,才會不看攻略,但我後
來放棄了,乖乖開無雷攻略。
我不覺得少做一個劇情差很多啊,換個角度想或許你被必須
做完所有支線制約了?我覺得前三十個小時光是到處開圖探
索拿寶連葛瑞克都沒打也樂趣十足
開放世界的遊戲跟人生不像嗎?有任務指引讓你當人生贏家
嗎?沒有,但有需要你可以參考別人的經驗幫助你更成功一點
(有需要就看一下攻略),這也沒啥不好的
少做一個支線體驗到底差在哪裡
至少我玩好久的遊戲對指引很膩,法環是難的讓我覺得玩的
很輕鬆自在沒作業感的體驗,想亂晃也行,想推劇情也行,想
找攻略或外鄉也行
粉粉又開始了
因為法環的開放世界夠大,所以有時候看影片看別人又分享發
現了啥新東西並不會覺得是看攻略,反而變的跟真實生活有點
像,誰誰誰又發現了哪個秘密景點或新奇事物等等。如果抱
著一定要全靠自己完成解開所有任務,就容易又變成是遊戲在
玩你
我寧願他把地下墓穴或洞窟的數量砍到剩一半,然後用新
做不要每個都跟複製貼上差不多
其實我覺得e大這個心態算蠻健康的,是值得學習,
像我得失心就滿重的,
風花雪月盡可能兩輪全好感度,
玩persona5第一輪就會努力全社群,
到頭來只會覺得好累像查字典比賽XD
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法環我盡可能先探索再補查攻略,
但還是被騙去打火山的老闆導致拿不到帥裝,那股懊悔的感覺
卻又是忘不了XD
放下得失心真的很難wwww
問題一直都是玩家的得失心而不是什麼支線或流程
我覺得目前做最好的是對馬戰鬼 拿捏得很好
對馬作業感太重 斷斷續續才玩完
ID
樓上當場就有兩種相反的想法
成敗論英雄來說 隻狼相對法環就是賣不好
因為隻狼是精緻法式料理,那像法環這種給人吃粗飽的
要拿銷量比 現在遊戲應該只剩下GTA5
也對啦,反正第一名最屌其他就是XX
實在不想用成敗比 那原神比BOTW還成功
地下墓地沒有都一樣吧 有幾個差蠻多的欸
地下墓地很金杯 那不如做一個金杯迷宮
全部也沒幾個 原本我玩前看推文也以為都一樣 實際
玩發現根本不是那麼一回事 有幾個的設計甚至我到現
在還記憶猶新
我覺得很多人說一樣的意思並不是它們一模一樣
是指素材類似吧
而是整個模式類似 地型類似
素材類似 流程類似
整個遊戲有那麼多材料 活用一下也許會好一點
如果是帶著欣賞迷宮設計的心態去看 可能不覺得怎樣
尤其還是那個做迷宮做到出名的英高
但這是RPG 其實那些也是跟其他開放世界小支線作業感相近
地下墓穴迷宮可能好些 有些洞穴其實我覺得連迷宮本身都很
類似
也不過拿個護符是要要求多精緻的迷宮啦
沒吧 其他很多開放世界的小支線無聊多了 何況墓地
算是支線中的支線了吧 讓玩家探索有驚奇感用的
那其他開放世界作業感支線也只是拿小東西啊
老實說我覺得都差不多無聊
這種舉例根本無敵吧,比較要有明確對象
那些作業感很重的開放世界小支線 其實也是支線中的支線
譬如說巫師3囉 有些很無聊的問號
做迷宮是魂系的長處 我覺得長處變短處會被提是正常的
覺得無聊ok呀 但重點是 墓地的迷宮設計沒有都一樣
阿XD 所以想必會有一些人 例如我 不會覺得無聊
為什麼那麼多人會一再提到那堆地下墓地,就是如此
整個遊戲給你那種"別有洞天"的感覺到處都是
就那個墓地有點反常而已
當然反過來說 那堆墓地難找又不重要
做太精緻也是浪費
墓地那種就小彩蛋的感覺 而且洞穴比較難找 墓地其
實不難找
說到這個 墓地都有指路雕像 坑道在地圖上很明顯
挑剔墓地洞窟就算雞蛋挑骨頭了,不打也沒差多少
我都要靠血痕 我就目幹
洞穴在比較前面的地圖有銀火把隱形人引導
到後面的地圖好像引導就沒了
墓地跟血源金盃87%像
都金杯2.0了 也許可以再多一點
地下墓地設計比洞穴還精緻好嗎
每一個墓穴都有很明確的主題
金盃才是兼用一堆吧
如果把每個墓地串在一起就是金杯2.0了
內裝弄漂亮一點就是金盃美而美了
法環的王動作歷代最細緻欸
打王還要公平性……?
打王不需要公平性 但是需要一個建立在系統上的公平性
這篇展現遊戲做再好也不會所有人滿意,只要讓大多數玩
家滿意即可
魂系能發光大概有50%的成份在那絕妙的戰鬥平衡
不過現在的人還是比較喜歡當軍師萬箭齊發就是了
系統的公平性……?喔是奧斯卡,沒事
王不可能跟你公平 公平就變成PVP了
反正這也會變成老調重彈了 法環是法環
從線性變開放難免會有陣痛,第一次如此已經算是成功了。第一
款看出問題後,第二、第三款之後才是決勝負的時候;看看FS會
不會有所改進,或是會止步不前或甚至變下一個ubi
對馬戰鬼再好也經不起第二輪啦~ 不要亂吹。
雖然就現在的bug量、運行流暢度和連線品質,未來的發展讓我
有點憂心就是了,因為這些都是不能甩鍋給第一次做開放遊戲的
問題但fs卻沒辦法做好
血源的金杯迷宮素材都一樣,但大家推爆,法環的地
底墓地表示..
金杯我怎麼記得是嫌爆
Steam版黑魂3:我聽到有人在談連線品質?
隻狼真的好玩又驚豔但劇情深度跟戰鬥深度還是遠遜法環甚
至魂,很明顯實驗性質
法環只要翻滾延遲還在 戰鬥體驗就比不上隻狼
近期破完法環跟隻狼,我覺得隻狼戰鬥遠比法環好玩欸
隻狼的BOSS會一直想重複挑戰,打鐵超爽
隻狼不能叫一堆朋友坦住遠方射爆王阿
法環也沒什麼戰鬥深度老實說…
又來了,拿動作遊戲比RPG遊戲。
隻狼跟法環的作品重點根本不同,
強調戰鬥的隻狼當然戰鬥比法環好。
要深度應該往動作遊戲找,比如仁王
戰鬥有沒有深度是個人觀感
但法環深度至少比隻狼深
法環就是要賣你大碗滷肉飯啊XD
先說個人觀感,然後再補一句至少比隻狼深XD
就說立回部份 隻狼一定是比法環精緻有設計
但就準備好一堆虐王手段的RPG部份 隻狼別說比不上法環
了
也比不上原本的魂系列阿
隻狼戰鬥深度不如法環? 認真的嗎?
你的深度不等於我的深度
隻狼很多王都不能膚淺掉吧 法環戰鬥只要你想就可以膚淺
法環現在戰鬥被嫌的是 為了讓你可以膚淺
王本身的設計就沒有對近戰立回做出魂3的水準
反正迎合時代 銷量最大
嫌難度不夠高的人自己設條件啊,還想限制別人喔
好了啦在那邊酸葡萄
隻狼打敗王會拿到交戰記憶 那個還真的是實實在在的[記憶]
二輪充實度不足,戰鬥被嫌,劇情模糊,聽起來好像爛game
我一周目是自綁玩家 所以受苦很久才破 進入二周目後
我就改拿冰槍和狩獵巨人配大哥 一路膚淺所有的王
深度本來就不如法環啊
隻狼不就噹噹噹忍殺,打法單一
法環光純法跟純近戰就是不同玩法。
深度是可以客觀比較的,單一作品有沒有深度是個人觀感
你的深度定義有點怪怪的 我說不上來
又是充實度又是深度,連定義都沒有要討論個X
有幾個地下墓穴讓我印象很深,踩陷阱往上、跳下隱形地板等
那是廣度吧XD
你那個只能算充實度吧 完全不是深度阿
廣度也來了,還有誰要參戰的?
其實隻狼玩法很多 只是確實沒有我用我的軍力過關感
廣度=手段和方式有多少 深度=單一項目的精緻和可玩性
我不認為2邊都要顧到是很簡單的事 這只能看設計師實力
奧斯卡講的差不多
就像魂系列一直都對遠程的AI和智障沒兩樣
就是特化你近戰立回的精緻度
這兩者我是覺得很難兼得啦 加強另一邊通常另外一邊會弱化
住在國外看到有人拿法式料理和魯肉飯這樣比,只能苦
笑了
我覺得便當可能比魯肉飯還來的貼切 (
說實在用多元性會是比較精確的詞彙,但多元性難道不是深
度的一種?
我算是針對法環深度不如隻狼這說法表示異議而已,他們純
粹是作品方向不同
我覺得只是你們對深度的解釋不同而已
就作品方向不同 目標客群法環也比較廣
要像隻狼這樣玩 那你法環也能遇到人形怪就幾乎只用盾反
打贏呀 這樣也會滿有深度的吧 w
以魂的規則的話是盾和滾吧 格擋是高階技巧
可是這次敵人攻擊頻率和次數很高 不用盾反把他的回合變
成玩家的回合會覺得很不順 一直在挨打的感覺
這就是頻率和次數的不平衡阿
這次FS很明顯告訴你 你還在那裡立回就去呷賽
就開始找朋友 試最屌的戰灰 放最猛的法術惹
看看一改版一堆人鬼哭神嚎 真正條條大路通羅馬的平衡
會這樣砍頭就一堆人卡關嗎 不會嘛
可是看厲害的人玩就會很爽 一直盾反 反到對方不能動 反
到把人直接打下馬 哈
這樣剛好 很厲害的人賺到 不厲害的人也可以膚淺
這次就更偏rpg囉 玩rpg只普攻本來就硬一點(?
看高手直播玩就是直接貼著對方臉 拉開反而難打 對方一
動就盾反下去 還真的挺像隻狼的(?
其實還是不太像隻狼 隻狼可沒有精力條限制XD
盾反沒差精力條吧~
我完全不會盾反 都在雙持大劍跳砍
試來試去還是覺得雙大劍跳砍最爽
盾反擋成功當然就沒差 擋失敗就有差XD
擋失敗會扣很多精力條的
魂系列銘言:盾反盾的好,要飯要到老
我也只有監牢那隻熔爐騎士被迫學盾反過 然後只會一直後
退固定抓他一招 高手是站在他面前直接反到他往生 甚至連
變身都變不出來
接受時間只有8F吧 和那個隻狼一直抖也能抖贏的有差
看高手玩是一損血就自殺 盾反失誤是恥辱(?
有些是為了要拚盾反無傷 所以一受傷就自殺重來這樣
不同意隻狼深度低就是 之前剛玩完隻狼 第一個心得是想出
這種戰鬥的真的是天才
就跟我玩仁王1也覺得想出殘心流轉系統的也是天才一樣
看人玩才知道原來黑夜騎士反一下就墬馬 然後就貼他臉反
到他上不了馬 那時覺得超帥 就自己照學 結果根本反不
到 哭
幾乎只靠戰鬥就拿到GOTY的遊戲勒
騎馬類的你要反的話 建議可以抓他衝過來跳砍你的那下
那個節奏比較好抓 也容易反成功
其他平砍如果覺得不好反 就等他那招就好
以前都不會試著去盾反騎馬的,直到有鬼形部的經驗
鬼型部因為隻狼機體太強的關係 被虐超慘XD
滿滿旗子 最後就是變成在哪裡
殺幾隻的 根本不會有人在意任
務內容在供三小 這種沒記憶點
的任務不如不要做
硬要說缺點就怪的重複性有點高 不過這是開發成本考量
可以理解
一直拿隻狼比較好就跟說法國料理比懷石好吃一樣無聊
隻狼那麼久600萬 法環一個月1200萬 受眾 發想 目標 遊玩
方式都差那麼多 然後一直說隻狼好棒棒 我法環玩了200小時
但你再怎麼吹隻狼 我都不會想玩 因為我光看別人玩就沒力
最主要的原因就是隻狼太單調 對 太單調 我他媽不會噹噹噹
就只能吃屎 對你來說隻狼好棒棒 但對一大群對隻狼舊魂系
苦手的玩家而言 法環就是好玩 黏著度高 你再吹隻狼多棒棒
這些玩家也不會想去碰隻狼 所以 就別比了可以嗎?
怎麼前2句還行後面就起飛了
法環戰鬥也是一言難盡....
BOSS戰我很討厭這次的天靈蓋攻擊、圍毆、清空精力槽的設計
。
但又覺得這次唯獨女武神戰鬥異常的滿足,甚至超越隻狼ww
而且這次系統也是有融入一點隻狼體幹值的感覺在,不知道是
不是錯覺。
是的話就不要隱藏數值阿=“=
大方秀出來給玩家參考別這麼吝嗇QQ
我比較不喜歡後期一些王的又快又痛的aoe招 很難懲
罰對方 我除了用獵犬外都不知道要怎不被打到
要看銷量的話,switch 遊戲屌打ps4 欸,確定要用銷量比
?隻狼真的是綜合做的最好的,也是我破的第一款魂系列
隻狼雖然常常會被拿來跟魂做比較 可是他真的跟魂不一樣
所以每次看到拿隻狼跟魂系比較的文章都只能苦笑
喜歡吃滷肉飯的人多啊
看到滷肉飯就順便補一句 把隻狼比做法式料理的話
法環再怎樣都會是高級buffet 戰鬥的多元性才是法環的優勢
超出能力然後賣最好 呵呵
除非法環讓PS玩家跟Steam一樣可以改設定
出生打大樹守衛 被那個翻滾延遲噁心一陣子 適應才過
後面用特大武跳斬破完 真的那個操作感不順暢
但我還是全探索打完 缺點就真的只有這一個部分
其他都還不錯 二周目就完完祈禱流 虐怪了
但正因為戰鬥系統不優 對個人來說玩不下更多周目
目前就等等看DLC 解新劇情
只能說 隻狼真的太棒 絕對性的神作
法環用膝蓋想一定賣比較好 開放世界 又可以逃課 隻狼打
不過就是卡在那邊 也沒辦法靠農等級打過
但隻狼的戰鬥體驗真的很穩定又好玩 法環我覺得探索比戰
鬥好玩多了
老話一句 多的是對刀不到百小時就膩和對不了刀的人
法環有些地方爛就直接講不用搬隻狼這種出發點就不同沒多人、
沒法術、沒多武器的來比
開放地圖支線npc更難找 打太快就容易錯過 最後還是
要看攻略
是不是只玩隻狼R
法環粉集體崩潰中 哈哈
隻狼集大成 嗯..你只玩過隻狼吧
爆
首Po破完一輪後發願要嘗試各種玩法,挑戰8周目 沒想到才破完2週目就有點扛不住了 法環的開放世界地圖寬廣、裡頭塞滿各種道具/裝備/小副本 只玩一輪的話還行,但重複玩的時候倦怠感特別嚴重.. 私以為,法環玩起來不像是有人味、精緻構築的世界22
法環的世界是滿漂亮的,但破圖還是有, 畫面貼圖細緻度絕對不是最頂的, 但氛圍我覺得是最漂亮的, 比其它開放世界強很多。 論風格,我是覺得比戰神還強。46
第二輪就是享受瘋狂升級的時刻啊 對我這種日系遊戲玩到大的 農等級真的很爽耶 神軀化劍有夠讚讚 第一週目我等級還在220 ,第二週目拿到神軀化劍有夠爽,直接再把等級往上升到330級(目前)14
: : 法環的開放世界地圖寬廣、裡頭塞滿各種道具/裝備/小副本 : : 只玩一輪的話還行,但重複玩的時候倦怠感特別嚴重. 那為何不略過?
爆
Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因其實我一直很好奇為什麼大家對法環的探索感評價這麼高,好幾篇的心得給我的感覺都像是 達到開創性的高度 地圖上沒滿滿問號,甚麼的,不是早在上古卷軸五就做到了嗎? 甚至包括地形起伏,地圖的豐富性(地下世界,矮人遺跡,魂塚...),多路線到一個點( 舉例,從白漫到紫杉鎮,應該有兩條小路和一條主幹線到達)爆
Re: [閒聊] 法環,雞肋的開放世界內文很多東西像淹死那些蠻硬要的 所以就純回標題 法環的開放世界一點也不雞肋 不如說整個的世界是一定得做成開放世界的 沒做成開放世界就會內容嚴重大砍或明顯支離破碎爆
[閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎? 目前二十小推到滿月女王完,我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套,但開放世界導致超容易漏npc的 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒,但你好歹弄個紀錄,不然我到處跑,那麼多npc ,一天只能玩個兩三小時,幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做,弄個任務日誌我覺得絕對87
Re: [法環] 缺少引導是特色還是缺點?關於這點,個人覺得既是特色也是缺點,如果放在以前的黑魂沒什麼問題,可是在艾爾登法 環中,這個特色就會對玩家造成困擾。 以前黑魂雖然有一定的行動自由,但大多數的地圖還是偏向關卡制。玩家進入遊戲最主要的 行動就是「到那邊,殺幾隻王」,如果卡在王那邊打不過,你就只能龜在那張圖練等。(題 外話,當初第一次入門黑魂從魂三開始,打不過古達卡了三天,差點怒刪遊戲)37
[閒聊] 法環,雞肋的開放世界八十小全追憶boss,菈妮線結局。 這遊戲還是好玩的,基本上魂系列的特點都有牢牢抓住,但同樣的,放到開放世界 變得可笑的地方,也是一個不漏 1.技術力不足的問題蠻明顯的凸顯出來 法環採用DX12開發。DX12屬於次世代的繪圖語言,與vulkan等都是為了能更好的去利用34
Re: [閒聊] 法環,雞肋的開放世界老實說這代改開放世界我是很滿意的,看到這麼多人贊同原po 的看法我都開始懷疑我們玩 的是不是同一款遊戲。 前面我只玩過黑魂3,那個時候真的是打得很痛苦,卡關就是無限死亡輪迴,法環改開放世 界之後我可以翹課去地圖其他地方逛街,等心態准備好了以後再回來補課,對新手來說就很 友善了。24
Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣我是覺得有趣的那派。 來說說為什麼這次法環的開放世界對我來說是有趣的。 但為什麼這次法環嘗試的開放世界會有不小的分歧? 喜歡的人整天啥都不想幹只想打法環。 然後也是有玩家覺得跟原PO一樣覺得這次法環開放世界大又空洞。7
[閒聊] 法環 如何做出更友善的開放世界看到不時有板友會把法環和曠野一起討論比較,雖然這兩款皆是開放世界,但遊戲核心玩 法不同 當只把某款遊戲的優點拿出來特別強調時,卻沒有考慮過其他遊戲的背景是否也能套用時 ,其實這樣的比較是不太恰當的 因此本文盡量採取不吹曠野貶法環的方式,只敘述哪些部分在開放世界下,我個人「主觀