Re: [討論] 鄉民都怎麼面對工作的道德困境?
把問題提升到道德,是很方便妖魔化對方的
但其實或許是'能力高低'問題
前份工作,公司在台北,但我們在新竹也有辦公室
這造成一個極妙的環境:公司約有十五人,業績穩定成長(不怕倒,業績一年成長四倍)而以新竹眼光來看,我卻是創始元老
卡位戰開始了
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我們新竹最大的主管,每週末都要上台北開會
這是他留在新竹的代價
因為他年紀大了,不想再上台北打拼;但能力很好
所以公司允許他籌組新竹辦公室,但每週五上台北述職
(其實一開始新竹人很少時,全都要上去;只有他上去是在減輕我們的負擔)
這應該要感激吧.. 有人弄出這樣好的環境
他週五上台北時,剩下的新竹同仁就很好摸魚了
當時除了我(業界十年以上經驗)
還有一個女性員工(業界一年經驗;上份工作在食品業,準時上下班)
這個女性員工一下咒罵這份工作要加班,一下說'了不起我嫁人去'
所以完全無法施加壓力,讓人很頭痛
我也不是第一次碰到這種同事;不過上一個一樣讓人頭痛
碰到兩個該檢討了
如果只是放下,那還會碰到第三個
就勞基法來說,沒有叫員工加班的權力;但可以叫她滾
但主管既然不叫她滾,那就只能接受;問題在主管身上
就資訊業來說,加班是常態,她明知是來資訊業
但因為她上一份工作是食品業,從不加班
所以對罵起來也是振振有辭
然後主管中午上台北,我們去吃飯
我們是 12:30~13:30 吃飯休息的公司(略晚)
她都可以吃到 14:00 回來
喔喔喔,那這是她不對吧..
可是她事情都有做完
算了,那我睜隻眼閉隻眼,反正不是我當主管帶她
但接著新竹辦公室開始招收更多同事
每個都叫她大姐頭,都跟著她休息到兩點
這種事叫經典啊,永遠都會有
她在拉攏所有比她資淺的同事
如果我去打小報告,那我就和其他全部人站對立面
如果我跟她一起打混,因為全辦公室都資淺,就我最資深,那會變成是我帶頭
你說我該怎麼辦?
對了,如果主管沒上台北,主管也會帶著大家吃飯吃到兩點 XDDDDDD
這種事,永遠都是這樣的
誰給你壓力,就有人可以減輕你的壓力,從而在中間卡老大的位置
在軍中也是一樣的
長官把你操個半死,老兵站你立場和長官對嗆,說要帶底下的兵休息
結果他就變老大
其實我很難做
摸魚這種事是相對的,今天因為有人管,所以他們摸到兩點
如果你開放到兩點,他們為了爭取到'更'多福利,就會摸到三點
你最好給我用道德解釋這些事...
狗屁倒灶有夠多的
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主管都允許吃到2點了 你還管這麼多幹嘛
》算了,那我睜隻眼閉隻眼,反正不是我當主管帶她 我有管嗎?你是漏看這句還是閱讀能力有問題? 你覺得不管就可以?我只寫這樣? 我明明寫了'要不要加入' 你根本沒回到問題
同一樓....我看來比較像你老大當不成在碎念(攤手
而且若我派給他的工作都有"做完" 準時上下班我OK的...
出來社會十幾年了 別這麼累 對自己好點 家庭才是一切
你和一樓一樣聰明 ---------- 上班不是一天,她是中午摸魚時事情有做完 但晚上沒做完,那她應該加班嗎? 我接著說吧! 因為公司捨不得買昂貴器具,所以有些東西是我和她共用的 我要用時,必需向她'借' 而她都說:我下班後你就可以借到啦 所以我上班都沒事做,她下班後我開始加班 現在我透露更多細節了,請做出選擇~ 》出來社會十幾年了 別這麼累 對自己好點 家庭才是一切 別講那種大家都知道的話,這題不解決是要怎樣早點回家啦~ 離職嗎?
※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 22:31:36簡單說就是你鬥輸了
我只看到一個被排擠來網路上碎念的老人
刪文逃避很簡單,但請回原題 》鄉民都怎麼面對工作的道德困境 我就是說,這不是道德 另外我好歹也從公司賺走千萬.. 你說排擠,那你選擇離職嗎?
※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 22:54:03笑死
沒看到高見..
你描述的問題與實際上道德並不太有關係 問題在人緣
你都資深員工了 做人一直都最重要的 沒能力<人緣能幫
你看錯了,我比那大姐頭資淺 我所謂的資深一直在指'業界資深' 也就是說,被指責時我要扛比較多責任 但她是比我資深的
或許你很在意所謂規定 但主管不在意。 直於你說的工具
不如說 他只會這樣對你???? 離職事小 問題要找出來
不然怎跳都會無窮迴圈
她騎在所有工程師頭上,她對所有人都如此 結論:全部的人都在忍受她,主管也向我抱怨她(我當然想:你任用的,火掉啊) 但也因為我其他同事,也領了千萬 所以算了 她職位比較差,擔的責任,薪水都比較少 不用和她計較 XD ---- 她比我早離職;她結婚,生產,請完產假,上班第一天就離職了 或許這方面她大獲全勝 老闆真的無可奈何,只能說該給的要給 另外,她卡我,但其他和她同職位的同事沒卡我 這點我心裡有點矛盾 因為其他同事就必需配合加班了 她很機車,但她很少加班,大獲全勝 我只能說:感激其他同事 找不到其他解釋
其實不難理解上面幾位為什麼這樣推文。你幸苦打這麼多,
但根本沒啥重點啊…
不就是抱怨那個女同事而已。
要看橫的比較或縱的比較啦 如果你要說:既然她表現比較不配合,那她考績就會比較差 那我不能抱怨嗎?我不抱怨的話她考績就不會差了喔~ 重點我一直有拉回來啊,我說"這根本不是道德問題,是能力問題" 事實上不認同我的人愈多,也就是愈認同我這句話了 頂多回我一句:那是你公司裡的事,在公司裡抱怨就好,不必抱怨到外面來 是啦,那我怎麼回這篇文? ------------- 今天如果是我當主管,用到這個員工,我也會很頭痛的 如果說火掉就解決問題,那不就整天在火人? 公司似乎不是這樣處理事情的 最佳策略是進來之前篩選掉;但談何容易.. 有一次主管抱怨時我沒附和,我還叫主管忍受 XDDDDD 我錯了嗎?唉.. 可是,'該給的要給',所以我想了想,還是勸主管忍受
※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 23:48:49要說沒重點的話,現在要談的更沒重點 我們每個人在公司裡,都是競合關係,不會是單純的敵對或合作 我對她能減少加班是認同的 但如果人人學她,我又累死了 講我們公司比較難想像,我直接舉另一個例子 護士/護理師 如果一位護理師堅持只做該做的工時 或者受不了就離職 那麼留下來的人不是承受了剩下來的壓力嗎? 請問你如何選擇? 敝公司就像這樣,其他同事只是和我較投緣而已 但也被壓搾得比較徹底 我看這個矛盾當然會感慨
※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/05/2020 23:57:32完全跟原文的道德困境毫無關係,你就只是在抱怨跟強調因
為你的關係,大家領了很多錢這樣而已
大家領很多錢是因為公司賺錢,而且是肯分股票的公司 敝公司股票只有多或少,但人人有獎 行政測試人事通通都會有;不是因為我 真要講感謝誰,因為誰的話,那得感謝最核心的工程師 因為他們能力是我們好幾倍,但仍願意和我們分享 我主管說過:如果我可以分身,那我可以把你們全取代掉,沒一個比得上我 可是就因為我不能分身,所以我必需聘用你們,提升你們 他能力應該是我數倍,但薪水絕沒有我的數倍,是很肯分享的主管 ---------------- 和道德困境沒有關係嗎?其實我們會妖魔化自己看不爽的人 重點是 A,但不斷的強調 B 很多牽涉道德的事就這樣來的 如果你要說:就事論事,規定就是規定,貪污一元也是貪污 那麼中午吃飯侵佔公司一小時也是污 對於中午晚歸一事,後來我請教過主管 主管說他有權限(經理,後來升副總),但是行政或測試員之類職位絕無此權限 他們必需正式向主管請假,由主管核可 少了這個程序仍然是侵佔 好,沒有道德問題了嗎? ------------ 退一步說,我不是現在才發現問題 早在當初出現問題時,我就在別的地方請教朋友了 當時我朋友也說很頭痛,很難解決 什麼別理她之類建議早就有了 但真的不實用 最實用的還是這句:人生不如意事,十之八九;忍就是一切..
有人跟我一樣看完完全抓不到原文想表述的論點嗎?求解惑
找自己同溫層?我有沒有問題需要用同溫層來解釋?
※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/06/2020 00:38:42光你說加班是常態我就呵呵,這種積惡成習的制度請不要
有比較好吧
對啊,我也覺得板上有這個風向 但科技業免得掉嗎? 事實上壓搾勞工的另一個方程式,就是讓勞方入股 之前檳榔西施案就有了 連檳榔西施都入股,所以他們不算單純勞方 XDDDD 我第二份工作時,有兩個主管很會加班 公司就把他們升主管(從有加班費變成無加班費) 並且往前追溯 結果,其中一個主管當月無薪水,因為先前領的加班費要吐出來 另一個主管則是當月要倒扣薪水 XDDDD 這家公司的加班制度很有趣,雖然是工程師,但仍然有 1.33倍 兩小時 1.66倍 四小時 一天可加六小時的規定(而假日加班是 double,加本薪會變三倍) 每月加班時數無上限 後來改成 120小時上限 勞基法加班限制出來後,改跟勞基法上限 但是,BUT~ 加班大家照加,是不許報,報了無效 XD 耶,勞基法反而限制我們領加班費了 XDDDD 那時一堆資深工程師都不想升主管職,寧可升高薪工程師..
※ 編輯: HuangJC (49.216.229.206 臺灣), 10/06/2020 01:04:56在寫什麼東西看不懂
這樣吧,你跳過這篇.. ptt 文章那麼多,不必每篇都看懂
在說什麼,勞基法避免過勞才設上限,又不是勞基法不
給你領加班費?怎麼不去跟公司談呢?無言
有談啊,談失敗了 我們公司一年放一百多天假 週休兩日,加見紅就放;當時連台北都還沒有全面週休兩日 後來開始推週休兩日,方法是把國定假日取消一些,挪去週末 不曉得你有沒有印象 結果咧,我們的假反而減少了 XDDDDD
我覺得你的中文能力有點糟糕 拍拍,不要自責
btw我也科技業但我也不認為加班是常態啦 人家就不想加班
他的觀念也沒啥問題啊,你又不是老闆在義憤填膺什麼
我提到兩個面向 一個是我要不要睜隻眼閉隻眼,忽略 我選了忽略 但另一個是,她輕鬆就把工作壓給我 你沒看到這個面向啊 所以我對她生氣並不是沒理由的 更往前數篇好像有人提到任意放假的事 事實上當時我們公司就有發生這事 她就是帶頭任意放假 我則跳出來說必需有職代 可想而知我是臭掉了 (在這次事件之前,我們要請假都不必有職代) 但如果我沒跳出來也得死 因為當時她帶著測試部門,全部在連續假日之後又延長放假;但我們趕出貨喔! 誰準假誰負責;就主管準假的 主管會怎麼負責呢?會把工作壓給我們 這時我們是直接受害的(全部工程師要承接全部測試部門工作) 而我是工程師裡最資深的 我要不要跳出來說話? 退一步說,就算我願意承接這工作量,因為我們薪水較高責任較重 但承接得起嗎? 接不起又得有人負責 那我是提早向主管反映問題 或者到時嗆主管:誰叫你準假的,現在完啦,你看看你,u see see u~ ------------ 會不爽都是因為擔到屎啦,你不明白嗎? 不然我薪水遠勝於她,職位不同,幹麻不爽咧?
你最近的文章都是在痛批以前的公司,放下吧,這麼牽掛
,又能如何?都離職了!
等著看你要打多少個字回我這幾句..
如果以後不會再碰到,當然可以放下 舉開車為例,算我錯好了 我撞到別人後你說:放下吧,撞都撞了 下次我開車又出一樣的車禍 這不就是沒檢討所以沒改進嗎? 你真的覺得放下是解決問題?
他就是放不下啊,什麼東西都要爭,怎麼可能放得下,笑死
人生,如果只剩下抱怨歷史,那很可憐...
如果我的文章你只看到抱怨,那有問題的是誰?
吃飯到兩點是企業文化,因為最大主管帶頭的
那是他易放難收的文化 後來工作愈來愈重,他也沒這樣了 但底下的人還是這樣 所以他才說:其他人沒有權限
10句有9句是抱怨~呵呵
摸魚演戲是一種公司文化,你痛恨的不是女同事,而是不
能適應的自己。
以及應該有作為卻沒有的主管,好好釐清自己吧!
其實好幾年前就有人跟我說過,問題出在主管身上 然後呢?不用你點出來我也知道;然後呢? 今天如果我是主管,我也會出些差錯,我帶的人也會有抱怨 這不只是天經地義,也是要檢討的事 還是我換個 id 跟我帶的人說:放下吧.. 就好了? XDDDDD
如果我跟她,因為全辦公室都資淺,就我最資深,那其實不
是我跟她;變我帶頭
這段在供三小???
要參考前後文 老士官長帶頭帶領全連出去摸魚 如果連長跟著 大家會覺得是老士官長帶頭摸魚 還是會覺得是連長帶頭摸魚? 連長軍階比老士官長大 可是老士官長比較資深 類似這種問題
狹路相逢勇者勝 很介意的事就坦蕩提出來說
其餘的部分 你要記得你是要跟自己比 不要跟別人比
是,我後來就想:局勢這麼差,那我不當管理職了 反正和自己比的話,我薪水一路都是上漲,今年有比去年好 其實這是只看好的部份 更前一份工作時局勢是對我有利 我是給老士官長帶,和老士官長一起鬥連長 所以要說我沒換過角度嗎?有 同樣的情節重演了,而我換了個位置
敘述講兩點是大姐頭帶頭,回頭又說主管在也會;那根本
不會有你的鍋吧……
另一位同事是這樣解決的:馬上離職 我知道和大家解釋一堆也講不清楚 但真要說佩服,我只服他 可是我也學不來 因為他外面有機會,但我沒有 所以他的勇氣和實力都勝過我 ----------- 做了十幾年,不會只吃一次飯吧.. 一開始是主管帶頭;然後主管就沒這樣了 後來主管週末上台北(所以主管不可能帶頭) 但大姐頭帶頭了 這時如果出事,你說沒我的事,你說那是主管帶的頭 除非出事時推到主管身上:還不是你以前也這麼做 指責主管,否則是要怎麼說沒我的事? 歷史沒有如果 當我在做選擇時,我也一直在想 另一個選擇會怎樣 如果我認為沒我的事 真的就沒我的事? 為我人生負責的人,仍然只有我 最了解當下局勢的人是我 這些都沒有錯吧!
※ 編輯: HuangJC (49.216.189.118 臺灣), 10/16/2020 05:24:18爆
[閒聊] 有被直接說過太準時下班嗎(文稍長) 前情提要: 這是我第一份工作,我來大概7個月了。 我們公司是接案的媒體小公司, 員工組成只有主管、經理、副理、我跟行政,行政是主管的親妹妹。爆
[情報] 新竹,憶芯科技,不給加班費(已和解)憶芯科技有限公司 STARBLAZE TECHNOLOGY CO 香港地址:417 4/F LIPPO CENTRA TOWER TWO NO.89 QUEENSWAY ADMIRALTY 新竹地址:竹北市高鐵二路32號19樓之一 我以前在新竹憶芯科技上班。新竹辦公室沒有監視攝影機。打卡方式是員工自己填爆
[心得] 我在泰X斯被霸凌的日子代PO 記者勿擾 是的,我離開了,我才有勇氣說出來,這是一間位於中壢的半導體設備組裝廠,總公司在 美國,也可以說是美商吧 這間公司是個年輕的公司,我懷抱著夢想進來,而我卻不得已被迫離開 我不是剛畢業的大學生,我工作10年以上,也知道職場霸凌是常有的事,但是當霸凌是由90
[求助] 結婚後通勤或換工作?是否同意記者抄文:NO 這周末跟學妹聊天,他問我跟新竹男友結婚後 決定在新竹買房,但工作要怎麼選擇呢? 學妹跟我當初婚前背景有點像,三十好幾歲結婚,在公司待了8年多 好不容易升上中階主管,還有升遷機會41
[問題] 向公司投訴管理不當的主管大家好 有一點事情想在這邊詢問一下 感謝幫忙 最近因為工作非常忙碌所以報了幾次加班 都是加了4個小時的那種 甚至還有超過 結果前天被主管關切為何加班那麼多 由於我們部門人手不足6
該跟面試官說與主管不和的事嗎?我在前公司約5.5年,期間經歷過被美商併購,老闆變成員工的過程,算是滿特別的經驗,事情是這樣的: 我在公司負責美商的開發案,時常需要在產線,所以不在座位上,導致時常被主管認為在摸魚,這個案子也沒人幫忙,有時整個部門的人都走光剩下我,主管也不打算找人協助我的事情,這專案終於到尾聲變得比較閒,這段時間剛好思考是否該轉換部門,也跟主管說明轉換部門一事,但都未獲得正面回應。 之後產品大賣後,美商有錢直接併購我們工廠,老闆也瞬間變成員工(這邊以前老闆稱呼他),第二案子到來,美方工程師可以直接到我們工廠,之後產品上的問題都是我、另一同事、美方人員解決,為什麼只有我跟同事呢?因為其他人完全沒能力,當時前老闆也恨後悔把公司賣掉,於是跟部門主管說:產品上有問題直接丟回去給他們自行解決,我們不用理他,我當時的想法是產品問題不解決便無法量產,也代表沒薪水可拿,後來還是協助美方人員解決產品問題。 到後來,同事不爽直接嗆主管:不然你有什麼用處? 主因還是整個部門主管帶頭不做事,我跟另一位同事卻要忙整天,主管被嗆完之後我跟同事就一起被換部門了。 距離我提出換部門一事到真正換部門已經過一年,會想換部門的原因在於事情做得多,結果績效卻比那些整天在座位發呆等下班的人還差,我常協助別部門完成工作,別部門的同事還主動推薦我給該單位的主管,面試時應該也會問到為何換部門,各位有比較好的說法嗎?4
Re: [問題] 有種管理叫內鬥嗎?其實我滿了解你的心情,雖然我看不太懂你在說什麼,不過經歷跟你滿像。 我是翻譯,專走技術性的翻譯,通常都是配在技術部門主管身邊輔助的職務。那翻譯很容 易就翻著翻著兼當小妹,所以除了翻譯以外還要帶主管看醫生,跑廠商,幫他製作清單詢 價請購有的沒的。 自認對得起這份工作及薪水,我離職以後有兩個工程師主動幫我介紹工作,應該可以證明4
Re: [請益] Offer請益我作夢夢到過,夢裡面的夢境是這樣的: 某公司在台灣的辦公室不只桃園一個,總部在內湖,新竹好像也有 但桃園這個單位,PM流動率異常高,帶PM的主管是這單位的業務頭,是女性 你加不加班看自己決定,反正就是責任制,但基本上PM很少準時下班的 不過絕對不會是你任務太多,一定是因為你工作效率不好2
[問題] 向公司投訴管理不當的主管大家好 有一點事情想在這邊詢問一下 感謝幫忙 最近因為工作非常忙碌所以報了幾次加班 都是加了4個小時的那種 甚至還有超過 結果前天被主管關切為何加班那麼多 由於我們部門人手不足- 看到這邊我就覺得有點問題了... 很努力很努力的女生 但是是不是只會努力 卻不知道要思考啊? 主管追她的事 打從一開始就可以預見之後會發生甚麼