Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?
※ 引述《lai89628 (shane)》之銘言：
: 有一天晚上10點，我回辦公室拿東西，
: 發現A女竟然還在位子上整理工作筆記，
: 我問她為何要留那麼晚，
: 她說她已經這樣3個多月了。。。
: 她晚上會把系統再操作一次，還會截圖作SOP，回家再復習。
: 看了她的筆記，我知道她是非常認真在學習 ，
: 但沒辦法，以工作績效來看，她就是很愚頓，動作和反應都非常慢，
: 她有說過以前在學校成績好，也是靠大量課後復習才維持的，
: 但工作需要即戰力和反應力，對她來說是吃力的。
看完全部系列文
我只有一個問題
甚麼樣的文書系統可以讓台大生花三個多月每日加班到十點操作學習？
且已經做了非常詳實的筆記，圖文並茂與SOP
你說B學一次立刻就上手，又快又好
這種聰明人我也遇過
但是已經有學力證明高中三年課程結束
可以達到PR80以上的人
整整三個月面對"同一個"文書系統
居然還學不會？
坦白說
這個很明顯地違背經驗法則吧？
我自己的經驗
前公司使用的還是不知甚麼年代留下的EXCEL表格
用了好久我怎麼用都不上手
因為很多地方對我而言根本是反人類
害我一直打錯
後來實在不爽
自己花了好幾天下班時重作了一份新格式
推薦給上司
但是卻讓上司覺得不爽
他覺得以前的表格又快又好用
所有人都能學會，就我他媽在基歪
有此經驗
所以我是這樣想啦
不如您看看能不能稍微公開一下貴公司是使用甚麼樣特殊的文書系統
可以讓一個PR80以上
正常智力的人
現場實際操作了三個多月
已經做好圖文並茂的筆記
並逐條寫下SOP
還要每日加班到十點不斷重複精熟學習
這個神祕的系統到底多難學？多複雜？
--
這很有可能 而且會越來越常見
真的，很多有漂亮學經歷的人，真的都很笨，包括哈佛畢業的
某航運使用印度系統非常有可能，不思改進的企業很多。
笨不笨也要看基準點在哪裡 一元一次方程式，大學生解三個月解不開 你罵他，我沒意見 四色問題，你要大學生三個月解開 我只能說，呵呵
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.57.81 臺灣), 06/04/2021 10:29:00主要是職場規則和學校教學環境差異很大
過度依賴學校或補習班系統的 很多到公司反而適應不良
相對的很多人功課普通 但提早接觸社會 反而比較機伶
所以我跳過人際關係與溝通那段 純粹就單純的學習問題來討論 是甚麼樣的系統 可以讓一個學歷不怎樣的人，秒懂 讓一個學歷很好的人，花費三個月還是二二六六 是B太天才？還是真的A太笨？ 或者根本就是A的做事方法，不符合主管喜歡的模式？
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.57.81 臺灣), 06/04/2021 10:30:50就是掌握重點的能力不同 學校重點和公司重點不同
另外B有可能會討救兵 但A不會 所以反而看不到重點
可是 那是同一套系統 我自己的經驗 除非這套系統能極端反人類 或者是標準可以初一十五不一樣 譬如，原本該算在虧損的 因為要帳面好看 需要放在資產裡面 每次要進行計算操作時 操作人員都無法精確掌握主管的心意 那這樣系統還真的學了三個月都不會也不意外
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.57.81 臺灣), 06/04/2021 10:37:28我也覺得滿奇怪的，如果有配合正確SOP教學文件
再複雜的系統都不會太難吧，以前公司的系統也是很複雜
比較怕是沒有SOP系統文件，老鳥說什麼才筆記什麼
又朝令夕改，這樣的確有可能會造成新人頭腦轉不來
看了幾篇回覆以後，我開始懷疑原po是幻想文。除了台大畢業
生學三個月還學不會系統以外；目前的工作職缺很少讓新手主
管一次帶兩個新人。
但原文說是新人 倒也沒說是不是同年紀 轉換跑道 去
到另一個職場就是新人
是沒接觸過這類業務新鮮人 很有可能b有類似經驗 上手速
度自然快
有沒有在相似產業打工過 也會有很大差距啊
終於有人講真話了，
我以前看到客戶有的財會系統很複雜，
因為有分月結和季結和年結，
但最多就是學3個月，
我會不滿A是因為都延試用期了，
動作還是那麼慢，不知道底在幹嘛
然後有人就說我嘴巴壞，砲轟別人，
也是很好笑
不過樓上又不認識A，怎麼會講得好像認識一樣
試用期不上手可能本身學得慢，也可能是主管教法不適應
我們都是從原原PO的文章看到單方面說法，不確定事實真相
可是你就一直激烈攻擊A，才會讓人認為很怪吧- -
我是聽事情敘述得知的
你就知道A工作內容如何 說得好像自己有待過
只聽片面文字敘述來評斷一個人?
你也在評斷我
結果大家都在腦補，通靈王大賽?
你自己說你是聽事情敘述得知 不就代表你不了解
你的確就是砲轟A 動作慢 不知在幹嘛 你的文字還在上面
我不用特意看
那是你的論斷，與我無關
超同意，積非成是的東西，想改正想生出SOP幫助公司，
大多會被當成反動份子
所以我就被資遣了 ㄏㄏ 出來自由業接工作 越做越快
amma你自己說過的話都忘記了嗎？ㄏ看你講話嘴臉多讓人感
到噁心，被炮轟剛好啦
我們不知道A女實際工作狀況怎樣，但你的惡劣發言可是大家
有目共睹的。
只看文字評論只看文字評論別人的人剛好吧
大概要請原原PO具體說明了 畢竟我們不是他的下屬
文字獄的極致
好好笑，你無禮罵人就是合理，我們貼出你的發言加以評論
就叫文字獄？所以你是認為你可隨意說話不用負責？別人不
能評你？噁心致極又不負責任的心態，幼稚園小孩都比你有
責任擔當。
從你的發言就可以看出你的思維仍停留在嬰幼兒只認為別人
都應該順著你的心態，你不許被檢討也不能被質疑，這種人
格哦，果然沒學歷更沒有絲毫能力。
用言語評斷別人學歷低，你也沒多好。
學歷低是你自己說的啊，怪我囉（爆笑
哦窩老是忘了你跳針失憶，無法為你自己說過的話負責嘛
mma 真的很喜歡把臉送上來給人家打欸
這倒是不一定 很多問題你不問 傻作筆記不一定有用
本來就應該多跟同事討論 不然加班效率不一定好
我猜是改來改去 或是 系統爛靠人工
可能要人工判斷的地方很多，這樣會造成使用者流於經驗
法則，而不是可以無腦SOP
也間接凸顯制度不完善，或是這個系統難度比考試還難
a一出來搞笑 I大馬上抵達戰場XDD
24
我自己也是頂大學碩畢，resume都是top 10企業。 老實說，原文中的B就是我的翻版，後來兼管理職才發現team比較需要的是A這種人。 突破與創造是主管的職務，基本上原PO非常幸運，一次就面試到兩個不錯的人。 你應該找人資談，因為這兩種人對公司都有幫助。 姑且不畫大餅，基於理性，我從自私面的觀點來分享經驗。14
<del> : 2. 論B：其實就是我自己，小聰明多反應快，升遷迅速，但難以捉摸不穩定。 : 我也帶過這樣的人，工作時彷彿就是跟小時候的自己工作。在業務上省心滿多的， : 雖然不像原PO文中的B優秀到不出錯，但每次在工作時B都能激盪出我很多意外的 : 工作思維。這種人其實有好有壞，我本身不打壓下屬，他的確比較頻繁會與公司6
我認同你 但我有個觀點是 當B或當A 難道不能換嗎 我想說的是 我以前也是B 就是所謂能偷就偷能混就混 因為我做的是打工呀 打工幹嘛這麼認真… 回到主題 說不定B在原po公司的心態就是去過水待一下 把那家公司當成在打工72
花了點時間總算追完全部文章 結果後面熱烈討論的都是關於某a版友的事情XDD 不過這話題跟原主題都很有趣，容我發表一些觀點 會不會有一種可能，其實a版友比大家所想的都還要高深？ 舉個例子，![Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?](https://images.plurk.com/3XStulvku65sMQtUNEzGcM.png "Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?")
爆
既然你誠心誠意地問了，那我就大發慈悲的告訴你。 B比A好用的這個論述，從一開始就取決於原PO的主觀，而非客觀。 你在ptt上面希望Lv1不要太雷，不就充分說明Lv1的工作就是犯錯? 新人進來本來就有容錯期，再怎麼快要到能用，至少也要養成個一兩年。 如果很執著即戰力，那為什麼不一開始就找有經驗的?![Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?](https://i.imgur.com/oEZR4vrb.jpg "Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?")
爆
看完系列文，其實我心中浮出一個想法：似乎蠻多人都妖魔化B。 為什麼上班會打混，未來就帶不動，未來會捅簍子？未來可能後患無窮？ 我覺得自己就像原PO說的B。遙想剛出社會的那年，我在一個小公司領著26k，我們公司同 期找了兩個新人進來，一開始我並不知道他們其實想要用比較的方式來開除一個，不過我 就是那個B，在各方面都略勝A一籌，最後A真的被開除了。![Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?](https://images.plurk.com/3RzHaUHM6tnDkSHia4cbIH.jpg "Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?")
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台灣學歷文化真的影響職場很深 很多沒上過名校 甚至學生時期生活圈很少接觸的 都會先擅自期待 然後擅自失望 最後破口大罵 這應該也算是東亞文化或是台灣特產了吧 回到笨與不笨 首先 名校這件事只是學習階段的勝利者 換了新領域 並不必然是勝利者 還是要看新領域跟她個人原本技能包的契合度
先問題： 1.身為下屬你期待主管怎麼管理你？ 2.身為主管你希望領導什麼樣的下屬？ 當你有答案後，再來看下面的問題！ 那麼：爆
大家手下留情吧 這圈子真的很小 他上面那些文章留下太多關鍵字 將來在面試或朋友詢問的時候不可避免會給出先入為主的意見 除非他將來都只去中小企業![Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?](https://i.imgur.com/3UUpPkWb.png "Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?")
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我覺得A跟B都不行 A:認真付出努力學習幾個月還是跟不上團隊 錯誤百出 公司不是慈善事業 有網友一直說A學歷不錯, 可惜公司是營利單位 是要看成果 B:做事快速, 正確有方法, 但會摸魚, 不然就是上班時間突然消失做別的事. 才剛進來就會翹班m 耍小聰明, 等他上手了,當心搞更大條的,到時主管被連累
爆
[問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?代po 小妹我剛升上小主管， 要負責帶2個新人:A女和B男，兩個都是新鮮人，沒接觸過相關業務。 其中，A的學歷比B好很多， 但工作開始後，A讓我非常不滿意，舉例如下:![[問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?](https://i.imgur.com/4xqUoYXb.jpg "[問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?")
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Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?看到 A 自提離職反而證明了她一點都不笨 一個開口閉口只會嘴她台大學歷的主管 從頭到尾給不出什麼有用的建言 這期間摸清了公司的風氣不適合自己後選擇離開 還不忘做人情，根本就是個聰明人36
Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?這個例子其實有很多可以討論的地方 如果就原PO提供的內容來看 B的表現確實比A在幾個層面上表現都好很多 1.對於公司系統操作和理解 B一次上手 2.報表整理速度 B 1小時 A 2小時![Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?](https://i.imgur.com/JdqRf4mb.jpg "Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?")
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[問題] 請問遇到愛問問題同事怎麼解決?大家好 有位跟我同期的A同事 我們都剛來進這間公司不到三個月 這位A同事 非常喜愛問我問題 剛好我以前用過同系統 所以我會 但他都不會29
Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?那當初面試你為什麼錄取A呢？因為高學歷嗎？ 那又為什麼錄取B呢？ 你是否當初也帶著高學歷=能力好眼光來看A？ 這算不算是一種偏見？然後吃鱉再來感慨自己偏見？你都知道是偏見了還這樣面試，母湯欸 我以前是B，有人際手腕也懂得讓主管歡心，學習力強、速度快，學歷差是後段班，學歷好有用嗎？26
Re: [麥書] 蘋果直營店員會勸退購買M1看了一下你文章主要的需求還是在於文書 螢幕漂亮跟整合iPhone算是附加價值 不知道你文書使用需求上到什麼程度 是常常跟同事間需要檔案交流，所以必須要office嗎？ 還是你只要將檔案做好可以列印、可以呈現即可？13
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