Re: [問題] 笨的人出社會後,是不是就會現出原形?
小弟我在傳產當一個小小主管,但由於常接觸到高層,以下想法不一定完全正常,純分享
在業界,小主管是最難當的,剛從基層爬升不久,帶領的很多是新人,
上級通常多少帶有點政治思維,還有派系鬥爭,看的有時不是誰第一名或誰能力強,
而是如果能鞏固好自己的區域範圍,這時小主管的首要任務,
就是把上級難懂的想法跟語言,轉換成下屬聽的懂的方式,給予正確的指令跟方向,
再把下層所做的事,轉成上級想要理解的型態跟語言。
所以指令跟方向很重要,但往往不一定每個人都能理解,但不代表他們沒有能力。
考試好的人,不代表他會教學生,數學博士不見得比一般大學數理科的人會教,
因為他認為數學根本不是難事,但一般的人知道可能的問題點在哪裏,哪裏的觀念
沒轉過來,因為他遇過知道怎麼轉換成學生聽的懂的語言。
這就是空降的人跟苦幹實幹磨練上來的人的差異。
好,離題了,回歸正傳。
A跟B的差異,就在A的理解方式跟B的理解方式不同,但細膩度A可能比較仔細,
但缺代實務經驗跟應變能力。B久了就是會比較油條,鑽漏洞,攀關係。
身為大部份的主管,都會希望下面的人是可控制的,所以會比較喜歡A,
但老闆只看結果論的,沒有24小時在同部門相處,B會比較討喜,A會比較被冷漠。
問題點就在於,公司是結果論,準確度跟效率,是否能被交辦,如果負予的工作,
長官們還要再花時間核對,一次二次三次,信賴度就會下降,信賴度是要爭取的,
勤能補 拙這件事在公司不完全的可被運用。
考試是跟自己比分數,業界是一群人在爭一個出位,A完全適合去考公務員,
不適合在競爭的業界,如果真的要生存的下去,B才會是這社會最廣為被接受的型態。
※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之銘言:
: ※ 引述《lai89628 (shane)》之銘言:
: : 小妹我剛升上小主管,
: : 要負責帶2個新人:A女和B男,兩個都是新鮮人,沒接觸過相關業務。
: : 其中,A的學歷比B好很多,
: : 但工作開始後,A讓我非常不滿意,舉例如下:
: : 1)
: : 講個系統操作,A要聽好多次才懂,B一次就上手
: : 2)
: : 叫兩個人整理一樣的報表,A花了2小時,錯3個地方,B只花1小時,而且全對
: : 3)
: : 開會時抽問他們問,A緊張到結巴,B伶牙俐齒
: : 過了3個月,我決定要延長A的試用觀察期,而確定錄用B,
: : 也忍不住問A:『你讀名校,為何工作那麼頓,難道不能帶點在學校的本事來工作嗎?』: 其實這句話講得不好
: 1.學校成績跟工作能力往往不能直接換算
: 因為檢視的項目 方法往往有很大差異
: 另外學校學到的本事就是該工作會用到的嗎?
: 2.建議是詢問她遇到的困難點 還有在學校期間最擅長的事是甚麼?
: 或許得調整她負責的職務內容
: 3.你這樣的問法對於不機伶的人來說 更難有效果 她會更沒有方向
: 只好嘗試用原本沒效率的事花更多時間去做
: : 而A個性本來個性就過於內向,不善表達,
: : 只是跟我說她很盡力在學,會努力趕上。
: : 有一天晚上10點,我回辦公室拿東西,
: : 發現A女竟然還在位子上整理工作筆記,
: : 我問她為何要留那麼晚,
: : 她說她已經這樣3個多月了。。。
: : 她晚上會把系統再操作一次,還會截圖作SOP,回家再復習。
: : 看了她的筆記,我知道她是非常認真在學習 ,
: : 但沒辦法,以工作績效來看,她就是很愚頓,動作和反應都非常慢,
: : 她有說過以前在學校成績好,也是靠大量課後復習才維持的,
: : 但工作需要即戰力和反應力,對她來說是吃力的。
: 學習效率這件事其實在好的學校中 也有極大的差異
: 我以前讀台大也會有這種感覺
: 我們班上有幾位轉系生 裡面有苦讀型和悠哉型
: 悠哉型的人平常真的看起來很悠哉 打球 約聚會花了很多時間
: 但是考試前拼一下 成績並不比苦讀型的差多少
: 苦讀型的真的花了很多時間在準備 如果系上的課程密集
: 成績就掉下去了
: 畢業後也可以看出兩種人的差異
: 悠哉型的適應力真的很強 到處闖蕩闖出意外的成績
: 苦讀型的結果也不算差 很多都去考公務人員 規規矩矩做事
: 現在很多也成家了 看起來生活也穩當開心
: : 如今A的觀察期快到了,但程度明顯還是落後B很多,
: : B做事不認真,上班時間常溜出去打混,但交待的事,一定做得又快又好,
: : 連大主管也很喜歡他,因為他愛運動,又健談,能和上層處得很好。
: 所以他的學歷可能就是因為他其實一直沒有花長時間認真準備
: 又或是他有他自己更重於學歷的目標
: 所以在學歷表現上似乎不亮眼 但實際上卻學得很快
: : 而A還是每天很努力地學,很努力地一次又一次失敗,連大主管看到她都問她是哪來的陌
: : 生人....
: : 我心裡認定,以A的工作能力來看,
: : 公司實在不能再留她了,
: : 她連例行性的工作都做不好,未來專案要怎樣交給她?
: : 但真的很納悶,資質差的人到職場上後,
: : 是不是真的無法再適用勤能補拙的道理呢?
: : 大家怎麼看呢?
: : 謝謝
: 勤能補拙還是適用 但有一定極限
: 而且主管也要同時考慮其他因素
: 過度的投入 但沒有相對的產出 其實對團隊會有不良影響
: 可以參考這文章: https://reurl.cc/NrXKre
: 但A的工作努力態度在現在職場也算少見
: 所以是否有她更擅長的領域? 或是有更適合她的工作模式?
: 如果現在的小組有機會調整 或許可以跟她商量後調整方向再評估
: 但如果延長考核期結果還是不佳
: 以團隊的角度還是得請她離開 但過程也給她一些有用的回饋
: (我自己也被資遣過兩次 但現在回頭想想
: 早期工作過程中有些挫敗並不是壞事 而且有時真的就是不適合)
: 期望她能找到適合她個性和能力的工作 (該給的資遣費和證明還是要給)
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你幻想的層面太多了,A就是完全不適任的狀況,跟學歷沒關
越來越多人說真話了,有些人卻不敢來批評,只會挑軟柿子
因為你是更大的值得檢討的目標啊,你還以為你跟原原po綁
死哦,檢討你就是反對原原PO?臉不要這麼大、腦子不要這
麼邏輯混亂好不好?
某樓真的在這串文沒一句善意.....
話說,樓上i大思維清晰、 戰鬥力好強....
為什麼阿罵每篇都要戰?心理有問題?
學歷造假待業仔還真有臉講w
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我自己也是頂大學碩畢,resume都是top 10企業。 老實說,原文中的B就是我的翻版,後來兼管理職才發現team比較需要的是A這種人。 突破與創造是主管的職務,基本上原PO非常幸運,一次就面試到兩個不錯的人。 你應該找人資談,因為這兩種人對公司都有幫助。 姑且不畫大餅,基於理性,我從自私面的觀點來分享經驗。14
<del> : 2. 論B:其實就是我自己,小聰明多反應快,升遷迅速,但難以捉摸不穩定。 : 我也帶過這樣的人,工作時彷彿就是跟小時候的自己工作。在業務上省心滿多的, : 雖然不像原PO文中的B優秀到不出錯,但每次在工作時B都能激盪出我很多意外的 : 工作思維。這種人其實有好有壞,我本身不打壓下屬,他的確比較頻繁會與公司6
我認同你 但我有個觀點是 當B或當A 難道不能換嗎 我想說的是 我以前也是B 就是所謂能偷就偷能混就混 因為我做的是打工呀 打工幹嘛這麼認真… 回到主題 說不定B在原po公司的心態就是去過水待一下 把那家公司當成在打工72
花了點時間總算追完全部文章 結果後面熱烈討論的都是關於某a版友的事情XDD 不過這話題跟原主題都很有趣,容我發表一些觀點 會不會有一種可能,其實a版友比大家所想的都還要高深? 舉個例子,爆
既然你誠心誠意地問了,那我就大發慈悲的告訴你。 B比A好用的這個論述,從一開始就取決於原PO的主觀,而非客觀。 你在ptt上面希望Lv1不要太雷,不就充分說明Lv1的工作就是犯錯? 新人進來本來就有容錯期,再怎麼快要到能用,至少也要養成個一兩年。 如果很執著即戰力,那為什麼不一開始就找有經驗的?爆
看完系列文,其實我心中浮出一個想法:似乎蠻多人都妖魔化B。 為什麼上班會打混,未來就帶不動,未來會捅簍子?未來可能後患無窮? 我覺得自己就像原PO說的B。遙想剛出社會的那年,我在一個小公司領著26k,我們公司同 期找了兩個新人進來,一開始我並不知道他們其實想要用比較的方式來開除一個,不過我 就是那個B,在各方面都略勝A一籌,最後A真的被開除了。1
台灣學歷文化真的影響職場很深 很多沒上過名校 甚至學生時期生活圈很少接觸的 都會先擅自期待 然後擅自失望 最後破口大罵 這應該也算是東亞文化或是台灣特產了吧 回到笨與不笨 首先 名校這件事只是學習階段的勝利者 換了新領域 並不必然是勝利者 還是要看新領域跟她個人原本技能包的契合度爆
大家手下留情吧 這圈子真的很小 他上面那些文章留下太多關鍵字 將來在面試或朋友詢問的時候不可避免會給出先入為主的意見 除非他將來都只去中小企業1
我覺得A跟B都不行 A:認真付出努力學習幾個月還是跟不上團隊 錯誤百出 公司不是慈善事業 有網友一直說A學歷不錯, 可惜公司是營利單位 是要看成果 B:做事快速, 正確有方法, 但會摸魚, 不然就是上班時間突然消失做別的事. 才剛進來就會翹班m 耍小聰明, 等他上手了,當心搞更大條的,到時主管被連累
爆
Re: [討論] 多少人看到翻譯那個機掰態度就不想進場了他的FB文揭露了很多問題 首先文章使用的語言就不通順導致極難閱讀 代表這個人平時對文字的掌握度和使用習慣並不是以大眾溝通和使人理解為導向的 第二他是停止翻譯工作十數年,臨時被邀請來兼職電影翻譯的,這是第二個紅燈58
Re: [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運?我認為不是機運與技術能力。 重要的是你有沒有帶領團隊拿下戰功的能力。 實際例子,舉例而言,別對號入座: 一個處長: 總經理指示,我們部門需要完成一個,辦公室AI點名簽到工具。用人臉與動作軌跡辨識一個人是否沒在辦公室。29
Re: [問題] 笨的人出社會後,是不是就會現出原形?小妹來分享自己過往帶人的經驗 不管是國立大學還是私立大學出身都有其優勢 用學歷評判能力是最不準的 而且要遇到全才的人其實很難 重點是你要怎麼去發現那個人的優勢20
Re: [閒聊] 主管唯唯諾諾不敢承擔事情首po+手機排版,不合格式請見諒 會覺得「空降」主管廢, 我都覺得事情看的不夠深入。 第一、 空降代表公司的大頭甚至老闆,18
Re: [請益] 主管跟工程師工作性質主管和工程師最大的區別,當然就是「管理」 一堆人說主管的技術含量要高,這只能算一半對,一個好的主管有好的技術絕對是加分, 但這絕對不是最主要的因素,相反的,也有技術不好的主管但是是個好的領導者。 我認為身為一個好的管理者最重要的就是「協調能力」,在我個人的認知裡,一個主管最 少是帶5-10個人以上。8
Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎?其實論「技術」能力,比下屬差的比比皆是 可是當主管很多時候不是單單有技術能力就好 我以前公司的主管(也是公司高階主管), 我第一次看到她寫的提案蠻傻眼 想說,高階主管的提案企劃怎麼寫這麼差5
Re: [請益] 統計所畢業是否不適合資料分析?小弟我是EE畢業的,資電類基礎數學一定是會修的,微積分、線代、離散(很多EE想走計 算機科學組也會加修),電類還有工程數學。 至於修得好不好就看個人造化,不過所有工程的基礎都是回歸到數理能力啦。 數學相關科系轉來做資工肯定適合,工程實務面就補足真的不難,看看資結討論時間空間 複雜度跟NP Problem還有各種演算法對很多數學系來說肯定是小菜一碟。3
Re: [心得] 如果可以, 真的建議不要再去創業公司了最近公司的狀況讓我有點理解原po的想法 但這應該都是個案啦 只是剛好近期也遇過兩位這樣的人 都是在新創工作&後來新創都收了&一人開發 有時候這種新創就真的不是要做多大的東西2
Re: [閒聊] 大家別犯我這種錯建議用email或私訊跟老闆討論 因為正面用情緒化的方式溝通 只會讓上面的人更難接受你的提案 如果旁邊還有其他人 更會拉不下臉 只有極少數的員工因為某些背景或特質能做到這樣1
Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎?我本身是某間傳產的2級主管 公司人數大概是400人 下屬約50個人 一開始也是從工程師開始做 不過那時候帶我的主管很強