Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少

Brioni 12/06 16:31台灣車子還是一直漲，各地市場還是有差

Brioni 12/06 16:32另外現代起亞集團過去十幾年也是一直成長

good5755 12/06 16:32我是建議你把御三家裏面的豐田獨立討論 豐田2023的

good5755 12/06 16:33利潤創新高 不是單單什麼吸收其他家的客戶 是因為

HisVol 12/06 16:33CC改款還降價，沒比較貴吧

good5755 12/06 16:33豐田的油電系統是世界最強 當市場拋棄純電後 豐田才

good5755 12/06 16:34順勢崛起 比亞迪崛起很大原因也是因為油電系統

ssarc 12/06 16:34豐田的CP值還是最高

good5755 12/06 16:35然後原文明明是討論德國御三家 VW,BENZ,BMW 我是不

good5755 12/06 16:35知道426骨子裡是有多仇恨日本 討論德國還要鞭屍日本

Ogrish 12/06 16:36還在油電@@？用台灣眼光看世界就繼續

aegis43210 12/06 16:36不過半固態鋰電池正在快速降低成本，豐田的混合動力

aegis43210 12/06 16:36優勢很快就會消失

good5755 12/06 16:36明明福斯現在的處境和本田日產半斤八兩XDDD

good5755 12/06 16:36北美市場豐田的油電賣很好喔= =

aegis43210 12/06 16:37豐田只能寄望他們能不能成功在2028年量產固態鋰電池

Brioni 12/06 16:40以今年來看前三大豐田、福斯、現代只有福斯遇到比較

Brioni 12/06 16:40大亂流，要電車背鍋也很怪，更多是福斯自己的問題

good5755 12/06 16:41福斯在第三世界銷量早就被日系品牌打到潰不成軍

Altair 12/06 16:42牆國是因為中共灌輸仇日教育才仇日的 為了民族大義

good5755 12/06 16:42只是靠對岸市場苟延殘喘 用技術換市場 最後被擊敗

Altair 12/06 16:42不然鄧小平當初是借助日本人來發展工業

Brioni 12/06 16:42以台灣這麼反中國車的市場福斯都沒佔到便宜了，不是

Brioni 12/06 16:42該檢討歐洲平價車競爭力嗎

good5755 12/06 16:44其實韓系車轉型才是德國車要學的模式 德系車都快被

good5755 12/06 16:44現代和起亞追上了 更不要說後面的比亞迪

Altair 12/06 16:45這事好玩的是 現代的技術基礎是從三菱來的

good5755 12/06 16:46我補充一下豐田今年毛利看起來很慘是因為招回成本

Altair 12/06 16:46然後近十年是全力吸收歐系車的技術&設計

good5755 12/06 16:46不是因為豐田銷量太差 今年全世界銷量普遍都衰退

teremy 12/06 16:46現代的車真的是蠻有型的~

H2 12/06 16:50主要是有HEV，特別是北美市場

sheng612 12/06 16:53歐洲車現在都中國方案,歐洲電池廠掛掉了

good5755 12/06 16:53https://uanalyze.com.tw/articles/854687503

good5755 12/06 16:54自己看 不解釋 我不跟用直覺說話的人討論= =

poisonB 12/06 16:56日系車還沒歐系車慘吧 歐系車那才叫真的慘

good5755 12/06 16:57我不是說豐田利潤下降是因為大規模車輛召回嗎

good5755 12/06 16:58你連看都不看 實在很難跟你討論 而且你要扯日系車OK

good5755 12/06 16:58那為什麼原文的德系車你直接省略不討論了XDDDDD

good5755 12/06 16:59就算是中國市場 銷量長年第一名也是德國車 你不討論

good5755 12/06 17:00第一名為什麼失敗 一直討論第二名日系車的邏輯在哪

analiya 12/06 17:02你說是就是？去年豐田就預計自己2024年的利潤率要

analiya 12/06 17:02下降，當時就計劃好了，是嗎？

analiya 12/06 17:02所以之前豐田召回汽車的年度利潤率都是50%的下降是

analiya 12/06 17:02嗎？你隨便找幾個發展中國家市場，你看看豐田或者

analiya 12/06 17:02日系的利潤率是下降嗎？

analiya 12/06 17:02另外不說德系是因為德系的變化沒有日系那麼明顯和

analiya 12/06 17:02有規律性，難道我把人民汽車和寶馬奔馳一塊比較嗎

analiya 12/06 17:02？日本的豐田本田日產非常的有代表性，而且從市占

analiya 12/06 17:02率和利潤率上已經明顯說明問題了。是最好的例子，

analiya 12/06 17:02我不用？

analiya 12/06 17:04我從來沒要討論為什麼失敗，鬼才知道他們為什麼失

analiya 12/06 17:04敗，我要討論的是算總賬的變化趨勢。說句不好聽的

analiya 12/06 17:04，日本車在全世界的代表性遠比德國大眾福斯人民，

analiya 12/06 17:04你願意稱什麼都好，要更有代表性。而且禦三家的市

good5755 12/06 17:04https://imgur.com/Y8Pv1St

analiya 12/06 17:04場定位和可替代性非常的有代表性，你能看到變化，

analiya 12/06 17:04你能看到趨勢，你能看到在其他發展中國家的可能性

analiya 12/06 17:04，我扯德國車，他在東南亞和拉美市場怎麼看？都沒

analiya 12/06 17:04得賣，看個屁？

good5755 12/06 17:05中國2024上半年汽車銷量 幾乎全部都衰退

analiya 12/06 17:06都已經快12月底了，你還用上半年的數據，你乾脆用

analiya 12/06 17:06前年的數據，100年前的數據多好。

good5755 12/06 17:06廢話 全年的數據沒出來 我當然用上半年來討論

boy1031 12/06 17:07就是把汽車當成鋼鐵面版石化產業來玩，產能全開，每

boy1031 12/06 17:07年全球就9000萬台車，中國從中吃下300萬台到3000萬

boy1031 12/06 17:07台，那汽車產業當然只能共慘，大家殺起來，除非各

boy1031 12/06 17:07國都搞高關稅各玩各的

good5755 12/06 17:08而且就是因為上半年銷量太慘 習包子才在8月推出

good5755 12/06 17:08以舊換新的政策 要中國消費者多買新車

analiya 12/06 17:10你不會查1~10月數據，你不會查前三個季度數據？比

analiya 12/06 17:10亞迪，吉利，奇瑞前10個月的銷量都已經同比增長20

analiya 12/06 17:10%了。我剛查的，不用謝。其他的我沒查，這就是你說

analiya 12/06 17:10的絕大多數衰退是吧？

sid3 12/06 17:11今年應該上升到接近3000萬量

good5755 12/06 17:12你是直接忽略我說的以舊換新政策喔 討論前都不看嗎

good5755 12/06 17:14一句德系車變化沒有規律性就可以帶過 笑死人XD

analiya 12/06 17:15你的邏輯都無敵了。豐田衰退是因為它發展的太好了

analiya 12/06 17:15，所以某個政策造成他數據不好看。中國汽車增長是

analiya 12/06 17:15因為它發展的太差了，所以某個政策造成的數據很好

analiya 12/06 17:15看。增長就是增長，衰退就是衰退，很困難嗎？所以

analiya 12/06 17:15你炒股票，企業股票翻10倍，你非說他要崩潰，要不

analiya 12/06 17:15是因為有政策，這早死了。你圖啥呢？

analiya 12/06 17:16不是沒有規律性，而是沒有日系汽車那麼明顯，而且

analiya 12/06 17:16日系汽車在全世界更有代表性，聽不懂人話嗎？我很

analiya 12/06 17:16好奇，為什麼一說日系汽車就和踩了你尾巴一樣？既

analiya 12/06 17:16然之前有人說東南亞日系汽車的市占率還能維持，我

analiya 12/06 17:16去解釋市占率和利潤率之間的變化趨勢，當然要用日

analiya 12/06 17:16系汽車，難道我要用德國車？德國車在東南亞有個屁

analiya 12/06 17:16市占率。

good5755 12/06 17:16說什麼北美壟斷 那請問為什麼福斯在北美的銷量會輸

good5755 12/06 17:17主因就是得系車比較爛打不贏日系車啊= =

analiya 12/06 17:17因為本來就不行。德國車的競爭力，尤其是平價車，

analiya 12/06 17:17本來就不如日系。怎麼了？連更有競爭力的日系車都

analiya 12/06 17:17在下降趨勢不更說明問題嗎？

good5755 12/06 17:18你知道你這篇文章的標題是什麼嗎 你回文之前有看

good5755 12/06 17:18一下文章主要在討論哪一國的車嗎 笑死人

analiya 12/06 17:18所以我說算總賬，歐美日算在一起看這10年的市占率

analiya 12/06 17:18和利潤率都是下降的，而從最有代表性的日系車的禦

analiya 12/06 17:18三家來看，也是從日產到本田到豐田的一個遞進變化

analiya 12/06 17:18過程，這完全沒問題，我就不明白日系車怎麼就不能

analiya 12/06 17:18提。

lc85301 12/06 17:19推，世界已經擋不了中國了

good5755 12/06 17:19我沒說你不能提 但你直接忽略德系車就是問題

good5755 12/06 17:20日系車走勢能代表德國車面臨的問題嗎

analiya 12/06 17:20一提，就是反日，一提，就是如何如何，你那腦子裡

analiya 12/06 17:20天天就意識形態。就是因為不在意，所以可以就事論

analiya 12/06 17:20事，就可以隨便提，越不能提越說明在意。

analiya 12/06 17:21因為德系車完全沒有可以討論的，本身產品競爭力不

analiya 12/06 17:21行，在全世界絕大多數市場也不如日系車。已經沒有

analiya 12/06 17:21討論的必要了，聽不明白嗎？我開篇就說算總賬歐，

analiya 12/06 17:21美日等傳統發达國家的車企算在一起，才能看總趨勢

analiya 12/06 17:21。你說提日系德系，你乾脆一家一家提，你乾脆一個

analiya 12/06 17:21車型一個車型，提，不更好嗎？有意義嗎？

good5755 12/06 17:22算什麼總帳 你就是有被害妄想症 德系 日系 美系

good5755 12/06 17:22每個國家面臨的問題都不一樣 怎麼混為一談

good5755 12/06 17:23你乾脆總結是發達國家太懶不認真不是更快 笑死人

analiya 12/06 17:23只討論趨勢，不討論原因，對於你很困難是吧？就如

analiya 12/06 17:23從炒股票只討論它趨勢跌幅，不討論它為什麼有這個

analiya 12/06 17:23趨勢，很困難嗎？難道你炒股票漲了，你還要討論它

analiya 12/06 17:23為什麼漲嗎？

good5755 12/06 17:24趨勢就是美中兩級分化 分陣營 這到底我怎麼不懂

analiya 12/06 17:24我討論問題從來沒有價值判斷呀，我從來沒說歐美日

analiya 12/06 17:24不行，我也沒說歐美日為什麼不行，我衹是告訴你數

analiya 12/06 17:24據反映這10年中國汽車產業占全世界汽車銷量的總盤

analiya 12/06 17:24子在大量擴大，我衹是告訴你歐美日傳統車企的市占

analiya 12/06 17:24率以及更能反映趨勢的利潤率在下降這一現實。這有

analiya 12/06 17:24什麼問題嗎？

good5755 12/06 17:25現在是要分析原因 不是分析啥小趨勢

good5755 12/06 17:26對 中國車廠現在還在不斷擴張產能 擠壓其他國家銷量

analiya 12/06 17:26分析原因請你另開一文，請你自己去分析，而不是我

analiya 12/06 17:26去分析個總趨勢，我去介紹個基本情況，你就在底下

analiya 12/06 17:26叫喚。我都沒說日本企業如何不好，是人不行是制度

analiya 12/06 17:26不行，是技術不行，我沒說，你敏感什麼呢？

good5755 12/06 17:26這就是為什麼歐盟要加關稅的原因 這也是為什麼歐盟

good5755 12/06 17:26和其他歐美國家說產能過剩的原因

luckystrike512/06 17:26不用跟他多費唇舌啦 不在這個業界的很難懂的

analiya 12/06 17:27你自己不也承認中國汽車產業在擴張，那自然其他國

analiya 12/06 17:27家的汽車產業在收縮，能吃到的餅能吃到的蛋糕越來

analiya 12/06 17:27越少，當然過得不好，尤其是更能反映問題的利潤率

analiya 12/06 17:27，你自己去看看。在各個國家市場的情況不就好了嗎

analiya 12/06 17:27？既然要看各個國家市場，當然找更能代表性，更能

analiya 12/06 17:27代表平價車的日系，你扯德系有用嗎？

luckystrike512/06 17:27底層人民誰屌你什麼品牌啊 便宜最大 你賣到我國

luckystrike512/06 17:27家一台 我國家的廠牌就少一台 這就是歐美為什麼要

luckystrike512/06 17:27報復性關稅 反全球化

analiya 12/06 17:27我從來沒說加灌水不對呀，願意加就加唄，我也從來

analiya 12/06 17:27沒說產能過剩或不過剩如何如何呀。我衹是說一句大

analiya 12/06 17:27趨勢算總賬，就說了個日系汽車瞧你激動的。

luckystrike512/06 17:28台灣因為沒有真正的汽車業 有的只是貿易商 沒錯

luckystrike512/06 17:28和泰是全台灣最大的汽車貿易商

good5755 12/06 17:28我說1句你回我3句 到底是誰在激動 明眼人都知道XD

luckystrike512/06 17:29所以反正被賣進來根本沒差 可是歐美日這些真的很

luckystrike512/06 17:29多上中下游跟汽車相關的公司工廠 絕對受不了比亞迪

luckystrike512/06 17:29這樣插進來

analiya 12/06 17:29我就事論事和你講道理，說的多是怕你不明白，說的

analiya 12/06 17:29多就是激動，那啞巴最不激動，對吧？

luckystrike512/06 17:29比亞迪秦L一桶油可以跑2000公里 然後才10幾萬人民

luckystrike512/06 17:29幣 你光想這個東西跑進美國會怎樣

luckystrike512/06 17:30尼哥跟白垃圾沒錢的人全部都買這台了

luckystrike512/06 17:30喜歡suv的就買海豚

luckystrike512/06 17:31直接鄉村包圍城市

luckystrike512/06 17:31普遍美國人對中國在哪可能都沒什麼感覺的哩 談到錢

luckystrike512/06 17:31誰還跟你maga 有閒錢花最重要啦

luckystrike512/06 17:32而且也不會有什麼國安問題啦 10幾萬的車還要給你

luckystrike512/06 17:32裝一堆傳感器聯網竊取資料傳回中國？ 裝不起啦

good5755 12/06 17:33北美要是真的不在意就不可能開放日韓車進去了

luckystrike512/06 17:33而且美國是會攔截所有進出海底電纜的封包的 你敢

luckystrike512/06 17:33做這事直接被美國罰到死

good5755 12/06 17:33現在是美國把中國當成俄羅斯和蘇聯等級的敵國

luckystrike512/06 17:34你要尬聊有點料好不好 日韓車都在美國生產好嗎

good5755 12/06 17:34你有看過美國開放蘇聯來北美建立車廠嗎= =

luckystrike512/06 17:34所以成本壓不下來

good5755 12/06 17:34所以就是有開放啊 你到底懂不懂 在當地建立工廠

FatFatQQ 12/06 17:34先說一下混動根本沒未來

luckystrike512/06 17:35川普說歡迎中國設廠啊 因為他知道來設廠成本就爆了

luckystrike512/06 17:35 你的品牌形象根本賣不出去啊

good5755 12/06 17:35是一種趨勢 不然中國幹嘛要求合資車

luckystrike512/06 17:35美國只怕中國進口的車子

good5755 12/06 17:35你知道中國進口汽車關稅是多少嗎 笑死人耶

luckystrike512/06 17:35因為可以低價傾銷

FatFatQQ 12/06 17:35智駕就是全電 混動就是騙信日本老人用的

good5755 12/06 17:36中國進口汽車關稅15% 美國2.5% 所以現在是中國在害

luckystrike512/06 17:36關稅跟台灣差不多啊 17*25*5啊

good5755 12/06 17:37怕其他國家的汽車進來嗎 笑死人

good5755 12/06 17:37全部裡面就你最外行 還說別人外行 真的懶得理你

luckystrike512/06 17:38你真的腦子有問題 美國關稅如果沒有加60-100% 比

luckystrike512/06 17:38亞迪出口價格可能不到10萬人民幣 直接海運到美國會

luckystrike512/06 17:38賣多少錢？

luckystrike512/06 17:38直接把日韓車廠幹趴好嗎

luckystrike512/06 17:40這種傾銷會把美國底層人民搞死 美國就內戰了

warren1113 12/06 17:40強 中國永遠是你爸爸

luckystrike512/06 17:41川普不就是知道你來設廠你的成本就會被無限拉近於

luckystrike512/06 17:41現有的日韓國產車價格 你根本沒有優勢 還可以幫我

luckystrike512/06 17:41養點工人 你腦子壞掉就來設廠我當然歡迎

luckystrike512/06 17:43現在連設廠墨西哥都不允許了

luckystrike512/06 17:43真正的maga只能雇用美國工人 用美國土地跟水電 貴

luckystrike512/06 17:43到你哭

yamakazi 12/06 18:27歐洲日本車廠股價都跌很慘

tgyhuj01 12/06 18:33反中腦是沒救的 不要浪費時間了

william85 12/06 19:34推

mainsa 12/06 20:3726就是愛買日貨又愛罵日本 可能有病吧

al199786215 12/08 00:24跟看到日本一點不好就跳腳的日粉說那麼多幹嘛 就讓

al199786215 12/08 00:24他們待在井底不好嗎