Re: [請益] 玩股票績效輸給炒房,該堅持下去嗎?

mfcke 發表於 2023/1/20 下午5:52:16

看板Stock標題Re: [請益] 玩股票績效輸給炒房,該堅持下去嗎?作者

mfcke

(遇到低能就是黑單)時間Jan 20 17:52:16 2023推噓43 推:45 噓:2 →:128

PTT評價

說真的一般人我反而比較推薦股票

拿這兩者來比經常是搞混了短線長線的問題

股票跟不動產都是極其優良的資產兩者在美國市值也經常分庭抗禮

只是性質不同你硬要比較就顯得不倫不類

這邊就不討論風險報酬圖

股票有藍籌到投機債券有 ABC等級

對應有不動產有 Core/ Core Plus/ Value-Add / Opportunistic

還有住宅商辦廠辦觀光娛樂

正常來說股票報酬率會好一點因為不動產有居住這硬需求這也是反應風險報酬

大家討論的其實主要是

第一間要買房還是投資股票後面有錢幾乎都是兩棲比例問題而已

你會覺得股不如房那是因為很多人在股票市場性質就是

我要天天吃漲停美股一天20 30%

而買房的人通常就是求穩

那比例上來說買房賺錢比例>買股賺錢比例這就是很正常現象

要是你買股票就跟買房子繳房貸一樣每個月固定本利和5萬什麼VTI AOA的照著買

不可能會輸房地產是自己敗在人性就是貪

像我就不推薦投資房地產也不是什麼輸贏問題

單純就是 "生活品質"

你會覺得輸那只是帳面不動產有個很大問題就是紙上富貴

只是你懂得中年男子只剩下自尊嘛所以整天都要說欸我哪裡買了一間兩間賺多少

他媽帳面而已啦心裡爽度

2018 19 20 房地產低點有在竹北買個8間嘛

我看也沒幾個人有膽吧不然就是小賺就跑

等到你新房拿去出租沒有放個10年等租金漲上來

一開始每期大概就是利息頂多一點點本金COVER

這還是買了幾間住宅的金流問題而已

我現在手上房子鳥事一堆

1.有兩間在漏水要找水電水電現在是最缺工種吧我操

2.有兩間店面在花蓮太遠想要處理掉之後要去市調

3.今年有4間租約到期又要談每個都只會哭窮明明我看他賣東西漲價漲很爽

談講實際很累人不是什麼電話一通搞定四種人四個時空間不同再跑

4.有一間廠房正在興建中之後出租

5.很多要交屋金流要抓好要去看工地繞一繞確定興建狀況

6.各種雜事跑銀行建築師包商設計師會計師什麼洨事一堆

說真的事情真的滿多又很雜

丟出去給人又沒比自己操刀穩定

要是做股票債券投資的

應該都在會所嫩模了吧我操

五星級飯店無邊際泳池旁邊還有一個175大奶長腿

進行米其林摘星之旅超跑呼嘯而過

羨慕真的羨慕
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補個股點

1.我還是覺得美國公債能買只要有3% 我就覺得便宜房子隨便押套利都爽

2. 最近都在用QQQ 賺權利金因為現在利率高所以滿賺的而且QQQ流動性超高

每天都結算...

我作法就是手上買1000股 QQQ現股成本大概279 套牢中哭啊

做COVER CALL 20號 10股(100*10) 賣CALL280

然後我會現價*1.1~1.2 放遠期 2月305 3月315 4月325之類的各三股小貪一下

當然啦會有一點風險因為畢竟你賣出超過現股

不過仗著每天都有結算又是QQQ 憑藉目前高利率天花板壓力

不可能QQQ一天漲20%吧我操

要是被執行當然要補回1000股就是了

以上

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.108.191 (臺灣)

※ PTT 網址

推

patrol 01/20 18:02嗯，那是7年級人數還可以啊，我不就說每隔十年掉一

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patrol 01/20 18:02階

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patrol 01/20 18:03錯篇sry，手機真難回

推

VIP 01/20 18:12意思是定期定額0050之類的就可以贏過買房的嗎?

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mfcke 01/20 18:20SP500 可能會比0050好我覺捯

推

victorytim 01/20 18:24空之王推就對了

推

jerrylin 01/20 18:250050的問題是台積電占比太大了

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jerrylin 01/20 18:25台積電不好 0050就很難好

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jerrylin 01/20 18:25SP500產業算非常平均

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IBIZA 01/20 18:260050或sp500沒辦法，光是房子是第一筆幹五倍進去，e

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IBIZA 01/20 18:26tf就跟不上

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jerrylin 01/20 18:26美債20年ETF 最近看應該有3%

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IBIZA 01/20 18:26房租可以做到irr 10%，跟sp500接近

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IBIZA 01/20 18:27但房子啟始金額就5倍

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patrol 01/20 18:30有長線才能保護短線，沒有長線萬一短線被套就會越套

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patrol 01/20 18:30越深

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patrol 01/20 18:31算了，我放棄用手機回了，回文亂跳

推

qwe78971 01/20 18:33房產算防禦型問題是房子要維護成本

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qwe78971 01/20 18:34股票買防禦型只要不虧損幾乎不會賠如中華電

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qwe78971 01/20 18:35三四十年前買房放到現在確實翻至少十倍

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IBIZA 01/20 18:35但防禦性的股票，獲利很低，除非你是貸款買

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qwe78971 01/20 18:35再加上買房開槓桿一百倍都可能

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qwe78971 01/20 18:36買防禦型股票也可以貸款買甚至質借抵押等等

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qwe78971 01/20 18:37拿我老家附近 40坪透天鄰居記得當時買三百萬內

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qwe78971 01/20 18:37現在開兩千萬左右

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IBIZA 01/20 18:37但，買股票沒辦法第一筆就五倍槓桿上千萬幹進去

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qwe78971 01/20 18:38當時貸款也才一點錢翻到現在也好幾倍

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IBIZA 01/20 18:38一般來講，五萬月薪，借個100萬投資股票有可能，但

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IBIZA 01/20 18:38房貸的話，可以借上千萬，條件也大不同

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qwe78971 01/20 18:39看個股大小就算小股也可以學陳爸慢慢買

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IBIZA 01/20 18:41一般人定期定額買股票，股票也穩穩成長，累積到千萬

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IBIZA 01/20 18:4120年就過去了

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mfcke 01/20 18:47主要是台灣房地產有其獨特性很多人沒參透

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mfcke 01/20 18:48持有稅太低了容錯率太高

推

VIP 01/20 18:48那定期定額五倍槓桿期貨呢?

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mfcke 01/20 18:48期貨跌會炸開吧

推

bms 01/20 18:50推研究一下就知道台灣房產勝率超高

推

edcs 01/20 19:01我買股票，一個小時就要獲利

推

huk40199 01/20 19:25事實啊，普通人只會聽喔這裡漲多少

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huk40199 01/20 19:25換成是你金流早爆了

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huk40199 01/20 19:26然後還要最後才發現他媽原來根本不是這個價

推

cateyes 01/20 19:34雙北房不貸款買比中華電投報率低多了...

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layer0930 01/20 19:36台灣房屋有央行護航黨幫你

推

jerrylin 01/20 19:45會討論房地產的一定是開槓桿玩啦

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jerrylin 01/20 19:46玩房地產不開槓桿比債券還爛

推

tigerzz3 01/20 19:49M大都買新房或大樓也漏水？

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naifing 01/20 20:13確實，水電這種作件的跟包工程內件一樣，硬要做月

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naifing 01/20 20:13收60-80k跑不掉

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naifing 01/20 20:13但是就缺人

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mfcke 01/20 20:13手上很多舊房子啊

推

f860506 01/20 20:15房是一定要有的一開始以房投資也很好就是因為不

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f860506 01/20 20:15動產在台灣就是極穩定又能開五倍槓桿的投資工具

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f860506 01/20 20:16但隨著間數增加投資效益就越來越差終究要回到股市

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f860506 01/20 20:16的

推

linkmusic 01/20 20:26以新竹的漲幅來說我不認為定期定額兩年股票普遍會有

→

linkmusic 01/20 20:26這麼誇張的漲幅耶XD 但若不是炒房，其實買房有一個

推

airforce110101/20 20:26@jerrylin 市值問題

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linkmusic 01/20 20:26問題就是有居住功能若是自住沒辦法像股票獲利想賣就

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linkmusic 01/20 20:26賣，會考慮多點

推

bj45566 01/20 20:30推空之王

推

map123 01/20 20:31這篇討論好

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map123 01/20 20:31很理性，推

推

bj45566 01/20 20:31搞定房客真的蠻煩的，出租店面更煩

推

sspider0829 01/20 20:37推文中的IB大和MFCK大講到重點一般人如果只是定期

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sspider0829 01/20 20:37定額0050是會賺但是會想要定期定額都是看到大漲

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sspider0829 01/20 20:37後的年度才想到要定期定額又常常直接套高點就開始

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sspider0829 01/20 20:37不定期定額又或想要停損房子是5倍開下去強迫你

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sspider0829 01/20 20:37長期定期定額管你國際情勢台灣經濟面你都得每

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sspider0829 01/20 20:37月房貸繳下去長年下來你就是開5倍賺錢反觀股票就

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sspider0829 01/20 20:37是有人性問題

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duriel3313 01/20 20:39股票入場容易的點在於:人人都可以無腦投資大盤

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duriel3313 01/20 20:40買房入場很難的點在於:認識房市選房和資金,絕大多數

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duriel3313 01/20 20:40人沒有辦法看幾篇房闆說多好賺的文就買的了投資房

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duriel3313 01/20 20:42就是知易行難(股)和知難行易(房)的差別

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phcebus 01/20 20:53處理房子完全就是麻煩，這篇文章寫得很透徹

推

cateyes 01/20 21:07買房沒辦法定期定額XD

推

SMIN 01/20 21:11想請問房子租客問題為什麼不用政府或包租代管公司

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SMIN 01/20 21:11解決？

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twistfist 01/20 21:16覺得股票多人玩只是跟賭場為什麼多人玩差不多，不

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twistfist 01/20 21:16然根本不能解釋融資風險又高利息又貴還有人敢玩

推

bj45566 01/20 21:17租客問題有很多種，不是只有換燈炮補漏水而已；出

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bj45566 01/20 21:17租的房子不夠多，就不會想找包租代管公司

推

bj45566 01/20 21:20我爸某位朋友在淡江大學旁邊有十間出租學生套房，

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bj45566 01/20 21:20持有了快廿年，去年趁新台幣 27.x 那段時間全賣光

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bj45566 01/20 21:20換美金了（他有美國銀行帳戶)

推

bj45566 01/20 21:22他是說淡江大學旁邊的學生出租套房早已經飽和，招

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bj45566 01/20 21:22收的學生數目一直掉，沒有未來性

推

bj45566 01/20 21:24文化大學、世新大學、實踐大學,... 等校的招生人數

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bj45566 01/20 21:24掉的比淡江凶多了

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bj45566 01/20 21:25這還是只算大台北地區的喔，其他地方的私立大學、

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bj45566 01/20 21:25科大更不用說了，一堆會直接倒掉

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Trybeer 01/20 21:36定期定額不可能贏過買房因為買房槓桿高

推

TaiwanUp 01/20 21:56買房容易做到看對下大抱住的教主策略

推

C24128390 01/20 22:03我真的覺得你是少數敢說真心話的人XD

原因很簡單你包租代管他們就是不夠上心啊出社會一段時間啦看一看就知道有些人注定就是資本主義的輸家吃苦耐勞用心學習克勤克儉什麼好的成語他們都沒有吃喝玩樂都是跑第一講實際老祖宗的成語都說明很多事情了隨便套用都中認真來說你包租代管比較像是一整棟可能50間學生套房那種妳花4萬請一個來管 OK 但是我剛好是散落在桃竹然後你隨著持有年分都有自己歷史有鄰居問題當地法規鄰里長淺規則啦目前市價啦租金漲幅啦各種屎尿當然啦不動產只要沒遇到系統風險後期是越戰越強因為租金會一直漲但是你當初成本就鎖在那邊了當然你房子老舊租金會有差但是通膨會強行CARRY 不然你隨便看板上有沒有台北老公寓出租的跟當年30年前買價比投報可能有一年10%~15% 還可以不塗銷隨時借貸轉貸增貸不過真的是很辛苦生活品質嚴重下滑國稅局、調查局鎖定黃勇義炒房標的偵辦，搜索後，發現他涉及的炒房件數更多。依照國稅局估算，黃勇義逃漏營業稅1億6501萬5553元，逃漏營利事業所得稅9484萬8261元，逃漏綜合所得稅17億7447萬8289元，總逃稅金額高達20億3434萬2103元，國稅局與黃正打行政官司。黃勇義、郭枝芬儘管炒房無數，獲利驚人，但檢調人員去年搜索他台北市士林區葫蘆街的住處和他專為炒房而成立的「天義」公司時，卻發現他生活品味很一般，家中並無奢侈、炫富的家俱，還擺有陳舊破爛的桌椅，很難與他的資力連想在一起。做這行很容易這樣我最近剛搬家就只有我沒花錢裝潢 XD 都自己組 QQ

※ 編輯: mfcke (111.243.108.191 臺灣), 01/20/2023 22:17:09

推

TaiwanUp 01/20 22:06^過去四十年

推

ship1228 01/20 22:11定期定額會贏的，但時間要夠長

推

ship1228 01/20 22:16不過買房可以把錢再貸出來定期定額，那就買房贏

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IBIZA 01/20 22:21房子五年可以重槓桿，定期定額幾乎不可能贏

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IBIZA 01/20 22:24房屋出租，只要你一直能找到適合標的，基本上五年金

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IBIZA 01/20 22:24流可以擴張一倍

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IBIZA 01/20 22:24擴張到你管不來為止，但你也可以換比較好管的產品，

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IBIZA 01/20 22:25這樣你規模可以再更大

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IBIZA 01/20 22:26不過出租，一個人的管理能力一定有上限，所以會有sc

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IBIZA 01/20 22:26ale up的問題，其實這些在房版都經常在討論

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mfcke 01/20 22:27要比較基準應該是當一個人30歲手上有100萬

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mfcke 01/20 22:27然後他選擇哪條路

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IBIZA 01/20 22:27一個人能管理的上限大概40間

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mfcke 01/20 22:27當然我是預設買股那個不用房租啦畢竟現實就是

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mfcke 01/20 22:27住家裡很多

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mfcke 01/20 22:28管理上限跟你手上材料有關很難說

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mfcke 01/20 22:28我現在主力就是蓋房子大幅壓縮能管的數量上限

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IBIZA 01/20 22:28其實要看你的目標是什麼，二十年想累積1000萬，定期

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IBIZA 01/20 22:28定額買股就行

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IBIZA 01/20 22:30但當包租公，辛苦一點，20年有機會讓你弄個5000萬，

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IBIZA 01/20 22:30而且不用太大風險

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IBIZA 01/20 22:31但你的目標如果是五億，包租公大概就沒辦法

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mfcke 01/20 22:32一個人30歲要是買第一間通常沒有個35以上

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mfcke 01/20 22:32很難買第二間

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mfcke 01/20 22:32正常看來看去大概60歲就是個3間~5間

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IBIZA 01/20 22:32差不多，標的合適的話，5年兩倍

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mfcke 01/20 22:33而且這些年日子就過比較苦

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IBIZA 01/20 22:33五年兩間，十年四間，十五年其實可以八間

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IBIZA 01/20 22:34但還得看市場情況

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IBIZA 01/20 22:34骷髏怪是10年從1間到9間

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IBIZA 01/20 22:35s26十年四五間，我不確定

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mfcke 01/20 22:4115年沒辦法八間啦除非你是買小房子

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mfcke 01/20 22:42我就是假設每次都買正三房

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mfcke 01/20 22:42你一堆套房都是賺勞力財

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IBIZA 01/20 22:48本來就勞力財啊，沒人否認

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IBIZA 01/20 22:49八間可以的，只是你真的要很積極

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IBIZA 01/20 22:50然後，還有就是要處理選擇性信用管制，以前沒那麼多

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IBIZA 01/20 22:50管制

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IBIZA 01/20 22:52每五年剛好一個頭期款，可以貸出來再買一倍數量

我大過年不想跟你爭辯太多看你討論過幾次變成大戰我很懶我假設給清楚看有沒有後續有人要繼續討論以一個30歲 9職等(很難..) 年薪120萬公務員生活費一個月抓30000 全包一天1000 一年我給你85萬都不去吃喝玩樂全力買房過像我們大學宅男生活每間房都買1200萬就好我也不計算通膨了啦 15年八間都是1200萬薪水我也不漲了比較好算公務員死薪水 30歲9職等很猛了房租一間我算你25000月淨拿管理費三小都不算了所得稅我也不算了啦房貸利率固定2% 30年期即使不討論第3間只剩4成銀行怎樣想都不會給第 4 5 6 7 8放貸吧後續不再回了跟你會討論到年底的哈哈新年快樂

※ 編輯: mfcke (111.243.108.191 臺灣), 01/20/2023 23:06:31

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IBIZA 01/20 23:08你可以直接找骷髏怪他就是實際案例而且為什麼銀行

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IBIZA 01/20 23:09會不想放貸? 每一間房租都增加可認定的收入啊

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IBIZA 01/20 23:10最主要就是怕買太多銀行認定是炒房而已

推

maypcc 01/20 23:32大過年的跟建商二代揪竟有什麼好爭的呀XD

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IBIZA 01/20 23:38靠北兩個都是你是講誰 XDDD

推