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Re: [請益] 玩股票績效輸給炒房,該堅持下去嗎?

看板Stock標題Re: [請益] 玩股票績效輸給炒房,該堅持下去嗎?作者
mfcke
(遇到低能就是黑單)
時間推噓43 推:45 噓:2 →:128

說真的 一般人 我反而比較推薦股票

拿這兩者來比 經常是搞混了短線長線的問題

股票跟不動產都是極其優良的資產 兩者在美國市值也經常分庭抗禮

只是性質不同 你硬要比較就顯得不倫不類

這邊就不討論 風險報酬圖

股票有 藍籌到投機 債券有 ABC等級

對應有不動產有 Core/ Core Plus/ Value-Add / Opportunistic

還有住宅 商辦 廠辦 觀光娛樂

正常來說 股票報酬率會好一點 因為 不動產有居住這硬需求 這也是反應風險報酬

大家討論的其實主要是

第一間要買房 還是投資股票 後面有錢 幾乎都是兩棲 比例問題而已

你會覺得股不如房 那是因為很多人在股票市場性質就是

我要天天吃漲停 美股一天20 30%

而買房的人通常就是求穩

那比例上來說 買房賺錢比例>買股賺錢比例 這就是很正常現象

要是你買股票 就跟買房子繳房貸一樣 每個月固定本利和5萬 什麼VTI AOA的 照著買

不可能會輸房地產 是自己敗在人性 就是貪

像我就不推薦投資房地產 也不是什麼輸贏問題

單純就是 "生活品質"

你會覺得輸 那只是帳面 不動產有個很大問題 就是紙上富貴

只是你懂得 中年男子 只剩下自尊嘛 所以整天都要說 欸 我哪裡買了一間兩間 賺多少

他媽 帳面而已啦 心裡爽度

2018 19 20 房地產低點有在竹北買個8間嘛

我看也沒幾個人有膽吧 不然就是小賺就跑

等到你新房拿去出租 沒有放個10年 等租金漲上來

一開始每期大概就是利息 頂多一點點本金COVER

這還是 買了幾間住宅的金流問題而已


我現在手上房子 鳥事一堆

1.有兩間在漏水 要找水電 水電現在是最缺工種吧 我操

2.有兩間店面在花蓮 太遠想要處理掉 之後要去市調

3.今年有4間租約到期 又要談 每個都只會哭窮 明明我看他賣東西漲價漲很爽

談講實際很累人 不是什麼電話一通搞定 四種人 四個時空間不同再跑

4.有一間廠房正在興建中 之後出租

5.很多要交屋 金流要抓好 要去看工地繞一繞 確定興建狀況

6.各種雜事 跑銀行 建築師 包商 設計師 會計師 什麼洨事一堆


說真的 事情真的滿多又很雜

丟出去給人又沒比自己操刀穩定



要是做股票債券投資的

應該都在會所嫩模了吧 我操

五星級飯店 無邊際泳池 旁邊還有一個175大奶長腿

進行米其林摘星之旅 超跑呼嘯而過

羨慕 真的羨慕
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補個股點

1.我還是覺得美國公債能買 只要有3% 我就覺得便宜 房子隨便押 套利都爽


2. 最近都在用QQQ 賺權利金 因為現在利率高 所以滿賺的 而且QQQ流動性超高

每天都結算...


我作法就是 手上買1000股 QQQ現股 成本大概279 套牢中 哭啊

做COVER CALL 20號 10股(100*10) 賣CALL280


然後我會現價*1.1~1.2 放遠期 2月305 3月315 4月325之類的 各三股 小貪一下

當然啦 會有一點風險 因為畢竟你賣出超過現股

不過仗著 每天都有結算 又是QQQ 憑藉目前高利率天花板壓力

不可能QQQ一天漲20%吧 我操

要是被執行 當然要補回1000股就是了



以上




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.108.191 (臺灣)
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patrol 01/20 18:02嗯,那是7年級人數還可以啊,我不就說每隔十年掉一

patrol 01/20 18:02

patrol 01/20 18:03錯篇sry,手機真難回

VIP 01/20 18:12意思是定期定額0050之類的就可以贏過買房的嗎?

mfcke 01/20 18:20SP500 可能會比0050好 我覺捯

victorytim 01/20 18:24空之王推就對了

jerrylin 01/20 18:250050的問題是台積電占比太大了

jerrylin 01/20 18:25台積電不好 0050就很難好

jerrylin 01/20 18:25SP500產業算非常平均

IBIZA 01/20 18:260050或sp500沒辦法,光是房子是第一筆幹五倍進去,e

IBIZA 01/20 18:26tf就跟不上

jerrylin 01/20 18:26美債20年ETF 最近看應該有3%

IBIZA 01/20 18:26房租可以做到irr 10%,跟sp500接近

IBIZA 01/20 18:27但房子啟始金額就5倍

patrol 01/20 18:30有長線才能保護短線,沒有長線萬一短線被套就會越套

patrol 01/20 18:30越深

patrol 01/20 18:31算了,我放棄用手機回了,回文亂跳

qwe78971 01/20 18:33房產算防禦型 問題是房子要維護成本

qwe78971 01/20 18:34股票買防禦型 只要不虧損幾乎不會賠如中華電

qwe78971 01/20 18:35三四十年前買房放到現在確實翻至少十倍

IBIZA 01/20 18:35但防禦性的股票,獲利很低,除非你是貸款買

qwe78971 01/20 18:35再加上買房開槓桿 一百倍都可能

qwe78971 01/20 18:36買防禦型股票也可以貸款買 甚至質借 抵押 等等

qwe78971 01/20 18:37拿我老家附近 40坪透天 鄰居記得當時買三百萬內

qwe78971 01/20 18:37現在開兩千萬左右

IBIZA 01/20 18:37但,買股票沒辦法第一筆就五倍槓桿上千萬幹進去

qwe78971 01/20 18:38當時貸款也才一點錢 翻到現在也好幾倍

IBIZA 01/20 18:38一般來講,五萬月薪,借個100萬投資股票有可能,但

IBIZA 01/20 18:38房貸的話,可以借上千萬,條件也大不同

qwe78971 01/20 18:39看個股大小 就算小股也可以學陳爸慢慢買

IBIZA 01/20 18:41一般人定期定額買股票,股票也穩穩成長,累積到千萬

IBIZA 01/20 18:4120年就過去了

mfcke 01/20 18:47主要是台灣房地產有其獨特性 很多人沒參透

mfcke 01/20 18:48持有稅太低了 容錯率太高

VIP 01/20 18:48那定期定額五倍槓桿期貨呢?

mfcke 01/20 18:48期貨跌會炸開吧

bms 01/20 18:50推 研究一下就知道台灣房產勝率超高

edcs 01/20 19:01我買股票,一個小時就要獲利

huk40199 01/20 19:25事實啊,普通人只會聽喔這裡漲多少

huk40199 01/20 19:25換成是你金流早爆了

huk40199 01/20 19:26然後還要最後才發現他媽原來根本不是這個價

cateyes 01/20 19:34雙北房不貸款買比中華電投報率低多了...

layer0930 01/20 19:36台灣房屋有央行護航 黨幫你

jerrylin 01/20 19:45會討論房地產的一定是開槓桿玩啦

jerrylin 01/20 19:46玩房地產不開槓桿 比債券還爛

tigerzz3 01/20 19:49M大都買新房或大樓也漏水?

naifing 01/20 20:13確實,水電這種作件的跟包工程內件一樣,硬要做月

naifing 01/20 20:13收60-80k跑不掉

naifing 01/20 20:13但是就缺人

mfcke 01/20 20:13手上很多舊房子啊

f860506 01/20 20:15房是一定要有的 一開始以房投資也很好 就是因為不

f860506 01/20 20:15動產在台灣就是極穩定又能開五倍槓桿的投資工具

f860506 01/20 20:16但隨著間數增加投資效益就越來越差 終究要回到股市

f860506 01/20 20:16

linkmusic 01/20 20:26以新竹的漲幅來說我不認為定期定額兩年股票普遍會有

linkmusic 01/20 20:26這麼誇張的漲幅耶XD 但若不是炒房,其實買房有一個

airforce110101/20 20:26@jerrylin 市值問題

linkmusic 01/20 20:26問題就是有居住功能若是自住沒辦法像股票獲利想賣就

linkmusic 01/20 20:26賣,會考慮多點

bj45566 01/20 20:30推空之王

map123 01/20 20:31這篇討論好

map123 01/20 20:31很理性,推

bj45566 01/20 20:31搞定房客真的蠻煩的,出租店面更煩

sspider0829 01/20 20:37推文中的IB大和MFCK大講到重點 一般人如果只是定期

sspider0829 01/20 20:37定額0050是會賺 但是會想要定期定額 都是看到大漲

sspider0829 01/20 20:37後的年度才想到要定期定額 又常常直接套高點 就開始

sspider0829 01/20 20:37不定期定額 又或想要停損 房子是5倍開下去 強迫你

sspider0829 01/20 20:37長期定期定額 管你國際情勢 台灣經濟面 你都得每

sspider0829 01/20 20:37月房貸繳下去 長年下來你就是開5倍賺錢 反觀股票就

sspider0829 01/20 20:37是有人性問題

duriel3313 01/20 20:39股票入場容易的點在於:人人都可以無腦投資大盤

duriel3313 01/20 20:40買房入場很難的點在於:認識房市選房和資金,絕大多數

duriel3313 01/20 20:40人沒有辦法看幾篇房闆說多好賺的文就買的了投資房

duriel3313 01/20 20:42就是知易行難(股)和知難行易(房)的差別

phcebus 01/20 20:53處理房子完全就是麻煩,這篇文章寫得很透徹

cateyes 01/20 21:07買房沒辦法定期定額XD

SMIN 01/20 21:11想請問 房子租客問題為什麼不用政府或包租代管公司

SMIN 01/20 21:11解決?

twistfist 01/20 21:16覺得股票多人玩只是跟賭場為什麼多人玩差不多,不

twistfist 01/20 21:16然根本不能解釋融資風險又高利息又貴還有人敢玩

bj45566 01/20 21:17租客問題有很多種,不是只有換燈炮補漏水而已;出

bj45566 01/20 21:17租的房子不夠多,就不會想找包租代管公司

bj45566 01/20 21:20我爸某位朋友在淡江大學旁邊有十間出租學生套房,

bj45566 01/20 21:20持有了快廿年,去年趁新台幣 27.x 那段時間全賣光

bj45566 01/20 21:20換美金了(他有美國銀行帳戶)

bj45566 01/20 21:22他是說淡江大學旁邊的學生出租套房早已經飽和,招

bj45566 01/20 21:22收的學生數目一直掉,沒有未來性

bj45566 01/20 21:24文化大學、世新大學、實踐大學,... 等校的招生人數

bj45566 01/20 21:24掉的比淡江凶多了

bj45566 01/20 21:25這還是只算大台北地區的喔,其他地方的私立大學、

bj45566 01/20 21:25科大更不用說了,一堆會直接倒掉

Trybeer 01/20 21:36定期定額不可能贏過買房因為買房槓桿高

TaiwanUp 01/20 21:56買房容易做到看對下大抱住的教主策略

C24128390 01/20 22:03我真的覺得你是少數敢說真心話的人XD

原因很簡單 你包租代管 他們就是不夠上心啊 出社會一段時間啦 看一看就知道 有些人注定就是資本主義的輸家 吃苦耐勞 用心學習 克勤克儉 什麼好的成語 他們都沒有 吃喝玩樂都是跑第一 講實際老祖宗的成語 都說明很多事情了 隨便套用都中 認真來說 你包租代管 比較像是 一整棟可能50間 學生套房 那種妳花4萬請一個來管 OK 但是我剛好是散落在桃竹 然後你隨著持有年分 都有自己歷史 有鄰居問題 當地法規 鄰里長 淺規則啦 目前市價啦 租金漲幅啦 各種屎尿 當然啦 不動產 只要沒遇到系統風險 後期是越戰越強 因為租金會一直漲 但是你當初成本就鎖在那邊了 當然你房子老舊 租金會有差 但是通膨會強行CARRY 不然你隨便看板上有沒有台北老公寓出租的 跟當年30年前買價比 投報可能有一年10%~15% 還可以不塗銷 隨時借貸 轉貸 增貸 不過真的是很辛苦 生活品質嚴重下滑 國稅局、調查局鎖定黃勇義炒房標的偵辦,搜索後,發現他涉及的炒房件數更多。依照國 稅局估算,黃勇義逃漏營業稅1億6501萬5553元,逃漏營利事業所得稅9484萬8261元,逃 漏綜合所得稅17億7447萬8289元,總逃稅金額高達20億3434萬2103元,國稅局與黃正打行 政官司。 黃勇義、郭枝芬儘管炒房無數,獲利驚人,但檢調人員去年搜索他台北市士林區葫蘆街的 住處和他專為炒房而成立的「天義」公司時,卻發現他生活品味很一般,家中並無奢侈、 炫富的家俱,還擺有陳舊破爛的桌椅,很難與他的資力連想在一起。 做這行很容易這樣 我最近剛搬家 就只有我沒花錢裝潢 XD 都自己組 QQ

※ 編輯: mfcke (111.243.108.191 臺灣), 01/20/2023 22:17:09

TaiwanUp 01/20 22:06^過去四十年

ship1228 01/20 22:11定期定額會贏的,但時間要夠長

ship1228 01/20 22:16不過買房可以把錢再貸出來定期定額,那就買房贏

IBIZA 01/20 22:21房子五年可以重槓桿,定期定額幾乎不可能贏

IBIZA 01/20 22:24房屋出租,只要你一直能找到適合標的,基本上五年金

IBIZA 01/20 22:24流可以擴張一倍

IBIZA 01/20 22:24擴張到你管不來為止,但你也可以換比較好管的產品,

IBIZA 01/20 22:25這樣你規模可以再更大

IBIZA 01/20 22:26不過出租,一個人的管理能力一定有上限,所以會有sc

IBIZA 01/20 22:26ale up的問題,其實這些在房版都經常在討論

mfcke 01/20 22:27要比較基準應該是 當一個人30歲 手上有100萬

mfcke 01/20 22:27然後他選擇哪條路

IBIZA 01/20 22:27一個人能管理的上限大概40間

mfcke 01/20 22:27當然我是預設買股那個不用房租啦 畢竟現實就是

mfcke 01/20 22:27住家裡很多

mfcke 01/20 22:28管理上限跟你手上材料有關 很難說

mfcke 01/20 22:28我現在主力就是蓋房子 大幅壓縮能管的數量上限

IBIZA 01/20 22:28其實要看你的目標是什麼,二十年想累積1000萬,定期

IBIZA 01/20 22:28定額買股就行

IBIZA 01/20 22:30但當包租公,辛苦一點,20年有機會讓你弄個5000萬,

IBIZA 01/20 22:30而且不用太大風險

IBIZA 01/20 22:31但你的目標如果是五億,包租公大概就沒辦法

mfcke 01/20 22:32一個人30歲要是買第一間 通常沒有個35以上

mfcke 01/20 22:32很難買第二間

mfcke 01/20 22:32正常看來看去 大概60歲 就是個3間~5間

IBIZA 01/20 22:32差不多,標的合適的話,5年兩倍

mfcke 01/20 22:33而且這些年日子就過比較苦

IBIZA 01/20 22:33五年兩間,十年四間,十五年其實可以八間

IBIZA 01/20 22:34但還得看市場情況

IBIZA 01/20 22:34骷髏怪是10年從1間到9間

IBIZA 01/20 22:35s26十年四五間,我不確定

mfcke 01/20 22:4115年沒辦法八間啦 除非你是買小房子

mfcke 01/20 22:42我就是假設每次都買正三房

mfcke 01/20 22:42你一堆套房都是賺勞力財

IBIZA 01/20 22:48本來就勞力財啊,沒人否認

IBIZA 01/20 22:49八間可以的,只是你真的要很積極

IBIZA 01/20 22:50然後,還有就是要處理選擇性信用管制,以前沒那麼多

IBIZA 01/20 22:50管制

IBIZA 01/20 22:52每五年剛好一個頭期款,可以貸出來再買一倍數量

我大過年不想跟你爭辯太多 看你討論過幾次 變成大戰我很懶 我假設給清楚 看有沒有後續有人要繼續討論 以一個30歲 9職等(很難..) 年薪120萬公務員 生活費一個月抓30000 全包一天1000 一年我給你85萬 都不去吃喝玩樂 全力買房 過像我們大學宅男生活 每間房都買1200萬就好 我也不計算通膨了啦 15年 八間 都是1200萬 薪水我也不漲了 比較好算 公務員死薪水 30歲9職等很猛了 房租一間我算你25000月淨拿 管理費三小都不算了 所得稅我也不算了啦 房貸利率固定2% 30年期 即使不討論第3間只剩4成 銀行怎樣想都不會給第 4 5 6 7 8放貸吧 後續不再回了 跟你會討論到年底的 哈哈 新年快樂

※ 編輯: mfcke (111.243.108.191 臺灣), 01/20/2023 23:06:31

IBIZA 01/20 23:08你可以直接找骷髏怪 他就是實際案例 而且為什麼銀行

IBIZA 01/20 23:09會不想放貸? 每一間房租都增加可認定的收入啊

IBIZA 01/20 23:10最主要就是怕買太多銀行認定是炒房而已

maypcc 01/20 23:32大過年的跟建商二代揪竟有什麼好爭的呀XD

IBIZA 01/20 23:38靠北 兩個都是 你是講誰 XDDD

victor1985 01/20 23:39樓樓上只是想找人抬摃 可以無視

bj45566 01/21 00:19mfcke 網友識人很精,不會浪費小年夜吵無聊的架 ^^b

aloness 01/21 00:33一路戰不停耶…新年不是要快快樂樂因,怎麼有時間

aloness 01/21 00:33花在網路上

DOMENKING 01/21 00:47I大真的是寂寞難耐 (菸

根本沒人再吵架= =

※ 編輯: mfcke (111.243.108.191 臺灣), 01/21/2023 00:52:45

bj45566 01/21 00:59在啦再!

Ripper 01/21 02:49羨慕在台灣能自己管,在美國法律尤其加州,有夠偏

Ripper 01/21 02:49房客。看過很多很慘的房東鬼故事,就決定花收租的6%

Ripper 01/21 02:49給人代管了…

barhusee 01/21 06:42有感給推

chenblue 01/21 08:20股票和房產都玩,是很好的組合。年輕人還在5000萬

chenblue 01/21 08:20資產以下時,房產貸款資金運用很重要。

zzahoward 01/21 08:29房子就是紙上富貴沒錯 尤其是只有一間的XDDDD

zzahoward 01/21 08:29不過有投資眼光的人 其實買房可以擴充現金流就是

bntimlin 01/21 09:25一般人無家底的,就是一間自用然後增貸出來投資吧

J108i 01/21 10:05但是你對房地產比較有心得

cateyes 01/21 11:04炒房也是要有人脈的 股票不用

abyssa1 01/21 11:04有的銀行真的會放第345678間 找對家才有自住利率

lovelydream901/21 11:06喜歡 我操 這幾句

abyssa1 01/21 11:06所以再擴張也行 我以前也不太信 實際執行是可以

b03o20y 01/21 11:27股票有多少人敢跟買房一樣開5倍融資,預售屋槓桿更

b03o20y 01/21 11:27

ojh 01/21 12:21同意這篇 房子賺比較多 但是太累 在股市輕鬆賺就好

pziix 01/21 14:20各玩各的 何必爭死活 玩股樂趣多 買房又不能整人

Grandslammmm01/21 14:31幫懶人包 175大奶長腿

piliwu 01/21 14:34講紙上富貴的人真的沒房地產實戰經驗

piliwu 01/21 14:35你以為大家第2、3、4間的頭期款怎麼來的?

piliwu 01/21 14:36炒股你沒人脈9成輸否則股版為何都是房市空空

piliwu 01/21 14:36炒房你沒人脈9成贏

piliwu 01/21 14:37他們大神講的問題等你有七八間房子再來煩惱不持,

piliwu 01/21 14:37一堆資產沒千萬的講什麼炒房太累

piliwu 01/21 14:38巴菲特都說最好的投資就是自住房你們有體會到股神

piliwu 01/21 14:38這句話意義嗎?

asas123sdsa 01/21 16:10拿100萬炒房頂多換到一棟房

asas123sdsa 01/21 16:10炒股只剩一張紙

vul3k4ai6 01/22 08:04噓你

curry56 01/22 20:33